Различия

Показаны различия между двумя версиями страницы.

--- миф:военнопленные [2008/09/15 16:07]
127.0.0.1 внешнее изменение
+++ миф:военнопленные [2016/08/26 21:40] (текущий)
a_rakovskij
@@ Строка 1: / Строка 1: @@
-====== Бросил ли СССР своих военнопленных на произвол судьбы? ======
+{{tag>великая_отечественная пленные}}
-{{tag>военное "вторая мировая война" "государство и общество" "международные отношения"}}
-**Условное название мифа:**
+====== Правительство СССР бросило своих военнопленных на произвол судьбы ======
-Так как СССР не подписал Женевскую конвенцию он бросил своих пленных на произвол судьбы и именно этим объясняется большое число погибших в плену.
+===== Условное название мифа =====
+Так как СССР не подписал Женевскую конвенцию, он бросил своих пленных на произвол судьбы и именно этим объясняется большое число погибших в плену. Данный миф был использован немцами для самооправдания еще в начале войны: "Советский Союз не присоединился к соглашению от 27.VII.1929 г. относительно обращения с военнопленными. Вследствие этого мы не обязаны предоставлять советским военнопленным снабжение, которое бы соответствовало этому соглашению как по количеству, так и по качеству".((Материалы Нюрнбергского процесса, документ D-225))
-**Развёрнутое описание:**
-Данный миф был использован немцами для самооправдания еше в начале войны. "Советский Союз не присоединился к соглашению от 27.VII.1929г. относительно обращения с военнопленными. Вследствие этого мы не обязаны предоставлять советским военнопленным снабжение, которое бы соответствовало этому соглашению как по количеству, так и по качеству.\\
+Этим немецким "оправданиям", несмотря на то, что их не признал таковыми Нюрбергский процесс, поверила российская эмиграция, поддержала их и стала распространять. От нее миф переняла наша демократическая общественность.(("постепенно приходят объяснения: СССР не признает русской подписи под гаагской конвенцией о пленных, значит, не берет никаких обязательств по обращению с пленными и не претендует на защиту своих, попавших в плен[20]. СССР не признает международного Красного Креста. СССР не признает своих вчерашних солдат: нет ему расчета поддерживать их в плену..."
-Кейтель"((Материалы Нюрнбергского процесса, документ D-225))\\
-Этим немецким "оправданиям", несмотря на то, что их не признал таковыми Нюрбергский процесс, поверила российская эмиграция, поддержала их и стала распространять. От нее миф переняла наша демократическая общественность.(("постепенно приходят объяснения: СССР не признает русской подписи под гаагской конвенцией о пленных, значит не берет никаких обязательств по обращению с пленными и не претендует на защиту своих, попавших в плен[20]. СССР не признает международного Красного Креста. СССР не признает своих вчерашних солдат: нет ему расчета поддерживать их в плену..." \\
+Текст по ссылке №20:
-Текст по ссылке №20:\\
+"Эту конвенцию мы признали только в 1955 году. Впрочем, в дневнике 1915 г. Мельгунов записывает СЛУХИ, что Россия не пропускает помощи своим пленным в Германию и они там живут хуже всех союзных -- чтобы не было СЛУХОВ о хорошей жизни пленных и не сдавались бы охотно в плен. Какая-то преемственность идей -- есть. (С. П. Мельгунов -- Воспоминания и дневники, вып. 1, Париж, 1964, стр. 199 и 203)" /Александр Солженицын. Архипелаг ГУЛаг. Том 1 (части 1-я и 2-я). YMCA-PRESS,  Paris, 1973.))
-"Эту конвенцию мы признали только в 1955 году. Впрочем, в дневнике 1915 г. Мельгунов записывает СЛУХИ, что Россия не пропускает помощи своим пленным в Германию и они там живут хуже всех союзных -- чтобы не было СЛУХОВ о хорошей жизни пленных и не сдавались бы охотно в плен. Какая-то преемственность идей -- есть. (С. П. Мельгунов -- Воспоминания и дневники, вып. 1, Париж, 1964, стр. 199 и 203)" /Александр Солженицын. Архипелаг ГУЛаг. Том 1 (части 1-я и 2-я). YMCA-PRESS,  Paris, 1973.))\\
+Более того, некоторые авторы стали утверждать, что СССР не признавал и Гаагской конвенции((Шнеер А.И. [[http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=44852|"Дороги в ад"]]))
-Более того, некоторые авторы стали утверждать, что СССР не признавал и Гаагской конвенции(([[http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=44852|Шнеер А. И "Дороги в ад"]]))
+===== Примеры использования =====
+"Положение советских военнослужащих в нацистском плену в значительной степени определило то, что СССР не признал Гаагскую конвенцию и Декларацию 1907 г. о законах и обычаях сухопутной войны и не подписал Женевскую конвенцию 1929 г., определявшую правовой статус военнопленных".((Шнеер))
-**Примеры использования:**
+"Пленные же загодя (еще в 1929 году, когда СССР не подписал Женевскую конвенцию) были обречены советской властью, то есть прежде всего Сталиным, на голод и мучения (пленным европейцам и американцам помогал Красный Крест - наши жевали ремни)".((Мариэтта Чудакова [[http://www.demos-center.ru/publications/2041.html?mode=print|"Памятник нашему безумству"]]))
-"Положение советских военнослужащих в нацистском плену в значительной степени определило то, что СССР не признал Гаагскую конвенцию и Декларацию 1907 г. о законах и обычаях сухопутной войны и не подписал Женевскую конвенцию 1929 г., определявшую правовой статус военнопленных" ((Шнеер))\\
+===== Действительность =====
-"Пленные же загодя (еще в 1929 году, когда СССР не подписал Женевскую конвенцию) были обречены советской властью, то есть прежде всего Сталиным, на голод и мучения (пленным европейцам и американцам помогал Красный Крест - наши жевали ремни)"(([[http://www.demos-center.ru/publications/2041.html?mode=print|Мариэтта Чудакова "Памятник нашему безумству"]]))
+==== Позиция Германии: ====
+В любом случае, подписал бы ли СССР Женевскую конвенцию или нет, Германия, как подписавшая сторона, обязанна была ее соблюдать. В [[Док:Женевская конвенция|Конвенции]] говорилось прямо: "Если на случай войны одна из воюющих сторон окажется не участвующей в конвенции, тем не менее положения таковой остаются обязательными для всех воюющих, конвенцию подписавших".
-**Действительность:**\\
+==== Позиция СССР: ====
-__Позиция Германии:__
+Еще в 1918 году Советская Россия присоединилась к гаагской конференции. Декретом СНК о признании всех международных конвенций о Красном кресте от 4 июня 1918 г. было объявлено, что "международные конвенции и соглашения, касающиеся Красного креста, признанные Россией до октября 1915 г., признаются и будут соблюдаемы Российским Советским правительством, которое сохраняет все права и прерогативы, основанные на этих конвенциях и соглашениях".
-В любом случае, подписал бы ли СССР Женевскую конвенцию или нет, Германия, как подписавшая сторона, обязанна была ее соблюдать. В [[Док:Женевская конвенция|конвенции]] говорилось прямо "Если на случай войны одна из воюющих сторон окажется не участвующей в конвенции, тем не менее положения таковой остаются обязательными для всех воюющих, конвенцию подписавших."
+Сложнее с женевской конвенцией. В некоторых источниках, вроде [[http://army.armor.kiev.ua/hist/zenev-konvencia.shtml|статьи Ю. Веремеева]] утверждается, что СССР все же подписал женевские соглашения. Однако это является ошибкой. В Интернет был вброшен сознательный подлог и авторы стали ссылаться друг на друга без проверки источника. В июне 1929-го в Женеве было подписание двух конвенций, одна из которых была об улучшении положения раненых, вторая о военнопленных. СССР подписал только одну из них, а именно - о положении раненых, и воздержался от подписания конвенции о военнопленных. В перечне "об улучшении участи военнопленных, раненых и больных в действующих армиях" в настоящем документе слова "военнопленных" нет. Ее СССР не стал подписывать из-за несогласия по ряду моментов. 19 марта 1931г. ЦИК и СНК СССР было утверждено внутригосударственное [[Док:Положение о военнопленных|"Положение о военнопленных"]], которое в целом повторяет женевскую конвенцию, но есть и расхождения, вызванные отличием Советского права, поэтому:
-__Позиция СССР:__
-Еще в 1918 году Советская Россия присоединилась к гаагской конференции((Декретом СНК о признании всех международных конвенций о Красном кресте от 4 июня 1918 г. было объявлено, что “международные конвенции и соглашения, касающиеся Красного креста, признанные Россией до октября 1915 г., признаются и будут соблюдаемы Российским Советским правительством, которое сохраняет все права и прерогативы, основанные на этих конвенциях и соглашениях”)).\\
-Сложнее с женевской ((В некоторых источниках, вроде [[http://army.armor.kiev.ua/hist/zenev-konvencia.shtml|статьи Ю. Веремеева]] утверждается, что СССР все же подписал женевские соглашения. Однако это является ошибкой. В internet был вброшен сознательный подлог и авторы стали ссылаться друг на друга без проверки источника. В июне 1929-го в Женеве было подписание двух конвенций. Одна из которых о улучшении положения раненых, вторая о военнопленных. СССР подписал только одну из них, а именно о положении раненых. И воздержался, от подписания конвенции о военнопленных. В перечне "об улучшении участи военнопленных, раненых и больных в действующих армиях" в настоящем документе слова "военнопленных" нет.)). Ее СССР не стал подписывать. Из-за несогласия по ряду моментов. 19 марта 1931г. ЦИК и СНК СССР было утверждено внутригосударственное [[Док:Положение о военнопленных|"Положение о военнопленных"]], которое в целом повторяет женевскую конвенцию. Но есть и расхождения, вызванные отличием Советского права, поэтому:\\
 //"в целях согласования этого Положения с общими принципами советского права в Положение введены следующие отличия от Женевской конвенции:\\
@@ Строка 60: / Строка 51: @@
 з) назначение жалования не только для офицеров, но для всех военнопленных (ст. 32);\\
-и) привлечение военнопленных к работам лишь с их на то согласия (ст. 34) и с применением к ним общего законодательства об охране и условиях труда (ст. 36), а равно распространение на них заработанной платы в размере не ниже существующей в данной местности для соответствующей категории трудящихся и т.д."//(([[Док:ЗАКЛЮЧЕНИЕ МАЛИЦКОГО|Заключение консультанта Малицкого по проекту постановления ЦИК И СНК СССР «Положение о военнопленных»]]))\\
+и) привлечение военнопленных к работам лишь с их на то согласия (ст. 34) и с применением к ним общего законодательства об охране и условиях труда (ст. 36), а равно распространение на них заработанной платы в размере не ниже существующей в данной местности для соответствующей категории трудящихся и т.д."//(([[Док:Заключение Малицкого|Заключение консультанта Малицкого по проекту постановления ЦИК И СНК СССР «Положение о военнопленных»]]))
-Существовало так же мнение о том, что присоединение к [[Док:Женевская конвенция|Женевской конвенции]] мало что дает //"Советское правительство не считало нужным это сделать, во первых по тому, что присоединилось к Гаагской конференции, содержащей все важнейшие положения, что и Женевская"// Молотов((Ржешевский О.А. Война и дипломатия. Документы, комментарии. М. 1997)). И действительно, Женева мало что добавляла на самом деле. Просто соблюдения Гаагской конференции уже более чем достаточно что бы военнопленные не подвергались издевательствам и уничтожению.
+Существовало так же мнение о том, что присоединение к [[Док:Женевская конвенция|Женевской конвенции]] мало что дает: //"Советское правительство не считало нужным это сделать, во первых по тому, что присоединилось к Гаагской конференции, содержащей все важнейшие положения, что и Женевская"// Молотов((Ржешевский О.А. Война и дипломатия. Документы, комментарии. М. 1997)). И действительно, Женева мало что добавляла на самом деле. Просто соблюдения Гаагской конференции уже более чем достаточно что бы военнопленные не подвергались издевательствам и уничтожению.
 Плюс к этому, опирались на фактически существующее и работающее весь 19-й век, прецендентное право. Принцип аналогичного отношения, как к твоим пленным относятся в странах-противниках.
@@ Строка 70: / Строка 61: @@
 По этом в условиях начавшейся войны отношения с МККК пришлось строить почти с нуля. 8 и 23 июля МККК заявил о готовности к обмену сведениями обоих враждующих сторон и создал для этой цели отделение в Анкаре.
-В ответ на запрос шведского правительства в памятной записке наркома ин. дел СССР от 17 июля, циркулярной ноте №3 от 8 августа 1941 было заявлено о том, что //"правительство Союза ССР будет соблюдать общеизвестные международные договоры, касающиеся права войны"//
+В ответ на запрос шведского правительства в памятной записке наркома ин. дел СССР от 17 июля, циркулярной ноте №3 от 8 августа 1941 было заявлено о том, что //"правительство Союза ССР будет соблюдать общеизвестные международные договоры, касающиеся права войны".//
 июля 41 СССР опубликовал "положение о центральном справочном бюро при исполкоме союза общест КК и Красного полумесяца".
-"27 июня 41 нарком иностранных дел В.М.Молотов от имени Советского правительства заявил о согласии с предложением //"Международного комитета Красного Креста относительно представления сведений о военнопленных, если такие же сведения будут предоставлены воюющими с советским государством странами"//((Попов А.Б. Пленные большой войны: иностранные военнопленные в СССР в 1941-1945 гг.- Ростов н/Д: Из-во Ростовского университета.))
+"27 июня 41 нарком иностранных дел В.М.Молотов от имени Советского правительства заявил о согласии с предложением //"Международного комитета Красного Креста относительно представления сведений о военнопленных, если такие же сведения будут предоставлены воюющими с советским государством странами"//((Попов А.Б. Пленные большой войны: иностранные военнопленные в СССР в 1941-1945 гг.- Ростов-на Дону: Из-во Ростовского университета.))
 А августе СССР передает первый список германских пленных. Ответа от Германии не последовало.
-МККК де-факто ничего не делает для посредничества, спускает на тормозах протест 5 июля о бомбежке госпиталей... //"МККК уклонился от публичной оценки и расследования этих случаев, хотя это было прямым нарушением женевских конвенций"//. (еще 1-го, от 6 июля 1906, к которой СССР присоединился в 1926 ((Документы внешней политики СССР, том 7 стр.151)) ) Передача же просто текста протеста германской стороне, осуществленная МККК, в СССР принимают за утонченное издевательство. А когда МККК занимает осуждающую позицию по поводу неприятия предложения СССР германской стороны о возможности размещения германских госпитальных судов в Ледовитом океане и Балтийском море... После этого СССР не то что замораживает отношения с МККК но и не инициирует. Тех это и устраивает.
+МККК де-факто ничего не делает для посредничества, спускает на тормозах протест 5 июля о бомбежке госпиталей... //"МККК уклонился от публичной оценки и расследования этих случаев, хотя это было прямым нарушением женевских конвенций"//. (еще 1-го, от 6 июля 1906, к которой СССР присоединился в 1926 ((Документы внешней политики СССР, том 7 стр.151)) ) Передача же просто текста протеста германской стороне, осуществленная МККК, в СССР принимают за утонченное издевательство. А когда МККК занимает осуждающую позицию по поводу неприятия предложения СССР германской стороны о возможности размещения германских госпитальных судов в Ледовитом океане и Балтийском море... После этого СССР не то что замораживает отношения с МККК, но и не инициирует. Тех это и устраивает.
-По этому СССР перестает возлагать хоть какие-то надежды на МККК и переходит к другой стратегии. Переодически публикуя широковещательные заявления, вроде ноты комисара ин.дел от 26 ноября 41-го, что руководствуется //"... в отношении содержания в военнопленных международным правом и в частности Гаагской конференцией 1907г, признанной как Советским Союзом так и Германией"//, СССР основной упор делает на попытки прямых контактов КК сторон. С Германией этого не удается, но огромный прогресс получается с Румынией и Венгрией.
+По этому СССР перестает возлагать хоть какие-то надежды на МККК и переходит к другой стратегии. Переодически публикуя широковещательные заявления, вроде ноты комисара иностранных дел от 26 ноября 41-го, что руководствуется //"... в отношении содержания в военнопленных международным правом и в частности Гаагской конференцией 1907г, признанной как Советским Союзом так и Германией"//, СССР основной упор делает на попытки прямых контактов КК сторон. С Германией этого не удается, но огромный прогресс получается с Румынией и Венгрией.
 Так с января 43-го делается попытка наладить для военнопленных переписку. У меня, пока, нет достоверных цифр сколько писем пришло от советских военнопленных. Но от венгерских и румынских //"с января 43 по декабрь 44 было отправлено 23534 письма и получено из-за границы 10914"//. Так как все переговоры СССР вел с позиций взаимности, то где-то такой же порядок писем стоит ожидать и от советских пленных. Обменивались с ними и списками пленных, хоть и эти обмены были очень не частыми и не отражали полноты картины. Мало? Возможно. Но и это был прорыв, и его было очень и очень трудно добиться. Были достигнуты и гарантии от Венгерской и Румынской сторон по вопросам содержания пленных.
@@ Строка 86: / Строка 77: @@
 С Германией, из-за полнейшего ее нежелания и саботирущей роли МККК этого сделать не удалось.
-Собственно говоря вся эта история показывает то, что сами по себе конвенции и их подписание ничего не защищают. Гораздо большее значение имеет то, собирается ли одна из сторон их соблюдать и договариваться. И это относится не только к Германии. США подписали все что возможно. Это не уберегло их от сильных потерь среди плененных японцами.((http://www1.va.gov/vetdata/docs/POWCY04Final4-7-05forweb.doc)) А уж то, что японцы творили в Китае, который тоже был подписантом ряда конвенций, о этом и вовсе лучше помолчать.
+Собственно говоря вся эта история показывает то, что сами по себе конвенции и их подписание ничего не защищают. Гораздо большее значение имеет то, собирается ли одна из сторон их соблюдать и договариваться. И это относится не только к Германии. США подписали всё что возможно. Это не уберегло их от сильных потерь среди пленённых японцами.((http://www1.va.gov/vetdata/docs/POWCY04Final4-7-05forweb.doc)) А уж то, что японцы творили в Китае, который тоже был подписантом ряда конвенций, об этом и вовсе лучше помолчать.
 Поэтому все попытки возложить вину за погибших советских пленных на СССР являются просто перекладывание с больной головы на здоровую.
+ --- //[[raw@tuad.nsk.ru|Раковский Андрей Валерьевич]] 2008/05/21 11:43//
 ----
 ~~DISCUSSION~~
-----
- --- //[[raw@tuad.nsk.ru|Раковский Андрей Валерьевич]] 2008/05/21 11:43//

Мифы истории СССР

Инструменты пользователя

Инструменты сайта

Различия

Инструменты страницы