Одна винтовка на троих

Краткое содержание мифа

Во время Великой Отечественной войны Сталин отправлял на фронт целые подразделения без оружия или с недостаточным вооружением, так что одна винтовка приходилась на несколько бойцов. Миф используется чтобы показать людоедскую сущность режима, его пренебрежение человеческой жизнью и неспособность обеспечить армию даже минимальным вооружением.

Примеры использования

«Ленинградский плакат осени 1941-го: «Товарищ! Вступай в ряды народного ополчения. Винтовку добудешь в бою». Так, с голыми руками, шел на фронт знаменитый Ижорский батальон. В 1941-м на 30 ополченцев - 1 винтовка»¹⁾.

«безоружное ополчение, брошенное под немецкие танки»²⁾

Действительность

Вопрос о вооружении ополчения относится к одним из самых малоисследованных вопросов Великой отечественной войны. Чтобы суметь хоть как-то обсудить тезис, необходимо иметь хоть что-то конкретное. В наиболее развернутом виде тезис встречается в статье Гавриила Попова:³⁾

«Еще справка — о ленинградской дивизии народного ополчения: «На 7—8 июля никакого оружия в дивизии еще не было», «При выезде на боевые рубежи части дивизии имели 245 винтовок и 13600 патронов». При численности одной дивизии народного ополчения в среднем 9—10 тысяч человек — это означало 1,5 патрона на бойца».

Но затем смотрим на упреки далее.

«Возникает масса почему? Почему не обучали народное ополчение? Почему вместо оружия вручили лопаты? Почему в ополчение везли винтовки чуть ли не из музеев? Не хватало винтовок? Но перед боем их вдруг оказывалось достаточно. Значит, дело не в нехватке винтовок».

Стоп. А это уже интересно. Так значит, перед боем винтовки были, а не было их в момент формирования и обучения ополчения? Но это дает нам совершенно иной взгляд на проблему.

Поищем тогда иные, не столь публицистическо-ангажированные источники. Статья С.Е. Соболевой⁴⁾ основана на документах из фондов Государственного музея обороны Москвы:

«Вместе с тем в Центральном архиве Министерства Обороны РФ находятся документы о степени укомплектованности вооружением всех двенадцати дивизий народного ополчения на 3 сентября 1941г.

Обеспечение винтовками, автоматами, ручными и станковыми пулеметами, 50-мм минометами, 76-мм дивизионными пушками, 122-мм гаубицами в них значится 100%. Среди общего количества станковых пулеметов насчитывается 412 станковых пулеметов Кольта обр. 1915 г. В действительности положение с материально-техническим обеспечением ополченческих дивизий выглядело несколько иначе.

Согласно донесению штаба 33 Армии штабу Резервного (фронта о боевом и численном составе частей армии - шести дивизий народного ополчения, направленном не ранее 20 сентября 1941 г. (датирование по тексту). Винтовок имелось 34 721 вместо положенных 28 952, станковых пулеметов 714 вместо положенных 612. Но ощущался недостаток в следующих видах оружия: автоматических винтовок имелось 7 796, а требовалось по штату 21 495, ручных пулеметов было 869, вместо необходимых 956, пистолетов-пулеметов Дегтярева насчитывалось 784, вместо положенных 928. На шесть дивизий имелось всего 2 зенитных пулемета вместо положенных 102 и 7 крупнокалиберных пулемета вместо 51».

Как можно видеть из данной статьи, вооружения хотя и не хватало, но все-таки совершенно не в тех пропорциях, как иной раз утверждают (одна винтовка на троих). Проблемой вооружения было другое. Ополченцам из резервного запаса ГАУ выдавалось все, что могло стрелять. Снятое с вооружения, малокалиберное, финское трофейное, переданное еще в первую мировую России союзниками и т.д. Что не удивительно, так как «Военный совет принял решение о мобилизации всех ресурсов оружия, какие могли быть изысканы в учебных заведениях, штабах и тыловых частях»⁵⁾.

Это порождало ряд проблем. «Изучение материальной части, без знания которой невозможно успешно применять стрелковое оружие в бою, было затруднено из-за крайне незначительного количества наставлений по стрелковому делу и руководств по материальной части оружия иностранных образцов. Со всеми этими проблемами приходилось сталкиваться бойцам, имевшим минимальный уровень боевой подготовки». Кроме того, снабжение столь разнородного вооружения патронами так же было затруднительно. И патронов зачастую не хватало.

Но может быть московское ополчение представляло из себя какое-то исключение? Взглянем на ленинградское. Согласно⁶⁾ численность дивизий составляла: 1-я дивизия народного ополчения (ДНО) - по штату 14926 человек, некомплект - 2824; 2-я ДНО - по штату 11739, некомплект - 3018; 3-я ДНО соответственно 12154 и 2060. А о вооружении говорится, что 1-я ДНО имела некомплект винтовок 799 штук, 2-я имела резерв 317 винтовок, 3-я ДНО – 1192. Но что же получается? Некомплект штатной численности в винтовках полностью закрывается некомплектом штатной численности человек. Иначе говоря, винтовки были у всех. Зато наблюдается сильный некомплект (до 50%) в пулеметах и артиллерии. И опять смотрим на то, что же это были за винтовки. Та же проблема - немецкие, французские, польские, канадские, которые поступали со складов Ленинградского гарнизона, где хранились со времен Первой мировой и Гражданской войн.

Стоит заметить, что подобная ситуация не представляла из себя чего особенного, свойственного только КА в 1941-м году. Даже в нынешнее время в большинстве армий мира продолжает десятилетиями храниться снятое с вооружения и трофейное оружие, которое является мобилизационным резервом. При нехватке вооружения, полагающегося по штату формируемых частей, такое оружие используется. И примеров такому использованию существует множество.

Таким образом, при рассмотрении вооружения ополчения в 1941-м, на первый план выходит совершенно иная проблема – недостаток патронов под это разномастное вооружение, сложность обучения обращения с ним, которая особо сильно проявлялась на общем крайне слабом уровне подготовки ополченцев. Естественно, что при первой же возможности бойцы собирали оружие на поле боя и перевооружались советским или немецким вооружением.

Означает ли это, что ситуации с невооруженным ополчением вообще не было? Нет. В войне бывало всякое. И такие ситуации были возможны. И свидетельств тому, что бывало и такое, достаточно. Вот как, к примеру, описывает происходящее Поппель: «Надо держаться. Несмотря на нехватку артиллерии и снарядов. Несмотря на то, что ополчение приходит в дивизии без винтовок, и бойцы подбирают на поле боя оружие убитых»⁷⁾.

Для полноты картины взглянем, как обстояло дело с вооружение ополчения в других странах. Англия: «На помощь регулярной армии, сравнительно немногочисленной на первых порах, пришли добровольческие отряды гражданской обороны, которые в июле были преобразованы в народное ополчение, насчитывавшее свыше 1 млн. человек»⁸⁾. «Ополчение, состоявшее из бывших военных и штатских, вооружалось в силу необходимости берданками и заостренными железными прутами из ограждений парков»⁹⁾. Это ополчение не было брошено в бой, не понадобилось. Но у меня не возникает ни малейшего сомнения, что если бы понадобилось, то эти англичане дрались бы всем, чем могли. Этими самыми прутами из оград. Это мне понятно без объяснений.

Но почему действия руководства СССР, вооружающего ополчение, чем могло – это преступление, а действия Черчилля поступающего полностью аналогично – это нормально? Вот этого я не пойму.

— Раковский Андрей Валерьевич 2008/05/21 11:26

¹⁾

Ю. Кантор, Ленинград - кто снимет блокаду лжи?

²⁾

А. Минкин, Чья победа?

³⁾

Гавриил Попов «Гибель московского народного ополчения»/Альманах «Лебедь» № 248, 2 декабря 2001 г

⁴⁾

Соболева С.Е. «Стрелковое оружие защитников столицы при формировании дивизий народного ополчения Москвы»

⁵⁾

Телегин К.Ф. Войны несчитанные вёрсты. — М., Воениздат, 1988

⁶⁾

Колесник Александр. «Ополченческие формирования Российской Федерации в годы Великой Отечественной войны», Москва, Наука, 1988. С.14

⁷⁾

Поппель Н.К. В тяжкую пору. — М.-СПб.: Terra Fantastica, 2001. Стоит, однако, заметить, что свидетельства Попеля требуют дополнительной проверки. Многими историками было обращено внимание на то, что Поппель неоднократно в своих мемуарах допускает преувеличения и искажение фактов.

⁸⁾

Самсонов А.М. «Крах фашистской агрессии 1939-1945.» — М.: Наука, 1980

⁹⁾

Рессел А. «По дорогам войны.» — М.: Воениздат, 1978

Обсуждение

Kube Willi, 2011/05/19 11:52

Боюсь, что объяснить такую разность в оценках смогут только либерасты, давно раздвинувшие свои ягодицы перед западом. Нормальный человек не имеет такой извращённой фантазии…

diana, 2011/08/01 17:00

Вообще-то клевещущим либерастам неплохо было бы знать, что винтовок Маузера было произведено около 10 миллионов штук, а винтовок Мосина - свыше 12 миллионов. Так у кого оружия было больше? По автоматам ещё более впечатляющая картина: немецких МП-38/40 (которые неграмотные либерасты именуют «шмайсерами») было изготовлено 1,6 миллиона единиц (это только в кино у них все поголовно с автоматами), а наших ППШ-41 - свыше ШЕСТИ миллионов. Про ППД и ППС мы уж промолчим…

Владимир Фёдорович, 2011/09/28 15:25

Я лично при свидетелях слышал рассказы не менее, чем от десяти участников войны разных национальностей (русские, украинцы, татары, киргизы и т.д.), что в первый год войны часто отправляли в бой больше людей, чем было стрелкового оружия. Называлось это «в бою добыть оружие», но трофейное оружие после боя отбирали в армейских частях. Им я верю больше, чем всем документам вместе взятым. Приписки в отчётности есть и сегодня, думается - на Чечню списали намного больше реального. Что тогда говорить о условиях военного времени и о документах, которые могут «не сохраниться», если противоречат пропагандистским штампам величия СССР и его приемницы - России?

Максим, 2011/11/23 17:38

Что написано пером, то не вырубишь топором. Документы, они и есть документы. А свидетель может не помнить, забыть, передергивать, искажать, намеренно врать, в конце концов. Не помешало же, например, Солженицыну, будучи очевидцем, высосать из пальца целую книгу. А первый год войны на то и первый, что в том хаосе возникали ситуации когда где-то в конкретном месте оружия было меньше, чем людей.

Айрат, 2012/06/13 18:25

О нехватке стрелкового оружия в войсках в конце лета и осенью 41-го рассказывал мне мой дед, призванный на фронт в августе 41-го. Деду своему я верю на 100%. Вполне возможно, что оружия было с запасом произведено к началу войны, но часть его или попала в первые дни войны в трофеи немцам, или же было уничтожено при бомбежках как складов, так и эшелонов с оружием и боеприпасами. Так что кое-какие основания для возникновения «мифа» имелись. Есть книга Юновидова «Оборона Одессы», там неоднократно подчеркивается тяжелое положение обороняющихся со стрелковым оружием, был случай, когда один из двух прибывших морем маршевых батальонов был отправлен на передовую, вооруженный лишь гранатами и кинжалами местного одесского производства, а второй батальон получил-таки несколько десятков винтовок, переданных ему с эсминца «Фрунзе» по распоряжению его командира.

Каталина, 2021/07/04 23:59

при Сталине приписки - верный расстрел. На месте.

Денис, 2011/11/23 02:23

Знаете, ув. Владимир Фёдорович, меня жизнь научила не доверять никаким свидетелям. «Всё, что говорит свидетель, делите на 16»

Вячеслав Валерьевич, 2012/02/03 07:53

   Насчет Поппеля, то естественно будут собирать оружие. Ведь нанесли контрудар и в итоге оказались в окружении, с которого в итоге все таки вышли, правда без техники.

Вячеслав Атласов, 2012/04/19 14:11

Владимир Фёдорович, и я тоже многое слышал и читал об этом. Только вот обычно речь идет об окруженцах, или о разбитых частях.

Заревич, 2012/05/03 21:40

Еще можно добавить миф о том, что тупое советское командование считало пистолеты-пулеметы оружием гангстеров и спохвотилось только после того, как РККА огребла от финских автоматчиков (сопуствующий миф -ППШ - копия «суоми»). Тогда как на деле ПП оружием общевойскового боя не видел никто, включая финнов. Партизанская тактика разведывательных подразделений - весьма частный случай.

Тимофей, 2012/06/03 12:59

Хорошая статья, очень понравилась. Пойду удивлю друзей либерастов.

ZверюгА, 2012/06/14 17:52

Владимир Федорович Я лично при свидетелях слышал рассказы не менее, чем от десяти участников войны… Айрат О нехватке стрелкового оружия в войсках в конце лета и осенью 41-го рассказывал мне мой дед… А мне мой сосед, весьма уважаемый ветеран, сказал что вы оба болваны. И не только он.

Иван Николаевич , 2012/06/19 02:22

Важно не то сколько было винтовок и патронов,важно то что ополченцы отстояли Тулу,Москву,Питер,не дали немцам выйти к р.Свири,задержали на две недели врага около Днепропетровска,а в это время на восток уходили эшелоны с оборудованием и колонны людей.Да брали оружие не у врага,а у погибшего товарища,но стояли.Немецким мальчишкам давали зачастую один фаустпатрон,старикам французскую винтовку с пятью патронами - вот это преступление,их действительно гнали на смерть.

Сергей, 2012/08/17 03:22

Давно сочинённый миф, начавший широкое хождение со времён борьбы с «культом личности». В сталинские времена подобные рассказчики рисковали схлопотать себе «десятку» за распространение клеветы на СССР, но с середины 50-х, этот миф оказался выгоден многим, и Хрущёву, стремящемуся очернить Сталина, и генералам, не «блиставщих» успехами в первые годы войны, и выжившим дезертирам и перебежчикам - для оправдания своих преступлений. Да и остальные участники войны не спешили связывать неудачи начала войны с собственной неумелостью, беспечностью и надеждой на «авось». В реальности РККА была обеспечена винтовками полностью! В.Н.Новиков, в те годы - директор Ижевского оружейного завода, в своих мемуарах говорит о госрезерве в 8млн. винтовок и именно этим объясняет отсутствие госзаказа на винтовки Мосина на 1941-й год. Конечно огромное количество оружия было потеряно в первые месяцы войны. Что-то захватили немцы в качестве трофеев, но видимо не так и много - иначе не пришлось бы им в конце войны, конструировать и производить различные «фольксштурмгеверы», которые «в подмётки не годились» «трёхлинейкам», выпущенным в мирное время. В ходе боевых действий случались ситуации, когда вырвавшиеся на «оперативный простор» моторизованные соединения вермахта встречали невооружённое маршевое пополнение, можно предположить, что некоторые командиры гнали в бой безоружными отдельных бойцов, бросивших оружие в ходе отступления, так сказать «в воспитательных целях». Но говорить, что некомплект стрелкового оружия в пехоте был в начале войны системой - глупо. Что касается иностранных винтовок у ополченцев: они конечно встречались, но ими старались вооружить в первую очередь бойцов тыловых и хозяйственных подразделений, которые не участвуют непосредственно в бою. Было импортное оружие и в кадровых частях РККА. В этот период отечественное оружие изымалось в войсках ПВО, в наземных службах авиации, в железнодорожных батальонах и передавалось в стрелковые части, а взамен выдавались иностранные образцы. Говорить о вооружении ополченцев пиками, кинжалами и т.п. - так же несерьёзно. Если бы такое оружие было, то оно наверняка бы попало в качестве трофеев к немцам; и Геббельс бы постарался продемонстрировать его работникам СМИ союзных и нейтральных государств. Кстати, в сборнике документов «Битва под Москвой» (изд-во ОЛМА-ПРЕСС 2001г.) приводятся немецкие разведсводки, касающиеся советских войск того периода. В них приводятся данные о месте формирования, возрастном и национальном составе, партийной и комсомольской прослойке и т.д. и т.п. Но нигде не говорится о некомплекте стрелкового оружия. Выходит, что немецкая разведка не видела «одну винтовку на троих» у себя под носом, зато в России об этом «знают» и домохозяйки, и школьники, и бомжи. И советую не принимать за чистую монету все воспоминания ветеранов - человеческая память далеко не совершенна, а желающие изобразить из себя героя или страдальца не переведутся никогда.

Заревич, 2012/08/23 17:52

Одна винтовка на троих - это еще что… Танкистов проклятая тоталитарная власть вообще бросала в бой с одним танком на четверых!!!АДЫН!!!

Администратор, 2012/08/23 18:39

Раскрыто ещё одно преступление крававава Сталена! :-)

Alexey, 2012/09/07 08:48

Напрасно тут многие смеются, это не миф. Учитывая что большинство мобилизационных складов было захвачено в первый месяц войны, вполне реально. Просто было не на всех участках фронта. Но в 1941 несомненный факт, говорю как сталинист.

Арсений, 2012/09/18 11:55

» Учитывая что большинство мобилизационных складов было захвачено в первый месяц войны, вполне реально.» - ФЕЕРИЧЕСКИЙ БРЕД..ОСНОВНЫЕ СКЛАДЫ НАХОДИЛИСЬ В ПОВОЛОЖЬЕ И ПОДМОСКОВЬЕ

счетовод, 2012/10/03 06:56

если кто из сталинофилов знает арифметику, то может подсчитать: 1)к началу войны винтовок в армии было 7 млн (3 млн в частях, остальное на складах, для мобилизации) 2)к концу 1941г было потеряно 5,5 млн винтовок (3 млн с пленными, 1 млн с убитыми/прпавшими, остальное на захваченных складах) и произведено примерно миллион. 3) за это вренмя было призвано 5 млн чел в первую неделю войны, и ещё 5 млн. до конца 1941г (примерно 2 млн из них оказались в плену или были возвращены на работу)

теперь вопрос, какова была обеспеченность Кр.Армии винтовками к зиме 1942г?

Администратор, 2012/10/03 08:20

Если вы действительно хотите услышать ответ на свой вопрос - приведите сначала ссылку на источник(и) указанных вами цифр.

счетовод, 2012/12/09 20:05

1)я пишу комментарий, а не научную статью, поэтому ссылок приводить не буду. их много. 2)всякий добросовестный историк такие ссылки имеет, а если их не имеет автор, то он просто демагог 3)пусть автор опровергнет мои цифры своей, подтверждённой ссылками статистикой, тогда я буду посрамлён. А пока он выступает просто как агитпропагандист первых пятилеток перед малограмотными крестьянами. Даже в позднем СССР пропагандисты были гораздо более подкованы и информированны.

Иван Че, 2019/10/13 13:23

«я пишу комментарий, а не научную статью»

я вам кинул с потолка взятые цифры без ссылок, ибо мне недосуг.

«А если их не имеет автор, то он просто демагог»

Ваших ссылок мы не увидели до сих пор. Так что чья бы корова.

«пусть автор опровергнет мои цифры своей, подтверждённой ссылками статистикой»

То, что постулируется без доказательств, без доказательств и опровергается. Обтекайте.

Фёдор, 2012/10/21 12:06

Мне тут один дед сказал, как ему его отец рассказывал, что в Первую Мировую Войну, проклятый царский режим посылал в атаку троих с одной винтовкой. Не удивлюсь, если через пару десятков лет, будут говорить, что в Чечне воевали с одним автоматом на троих :)

Алексей, 2012/10/25 10:13

Сравнить сухопутное ополчение, созданное НА СЛУЧАЙ вторжения, державы, основная боевая мощь которой заключалась во флоте и авиации, с ополчением, приданным сухопутной армии сухопутной же державы при реальных боевых действиях на земле - это, конечно, блестящий ход. Почему нельзя винтовки из мобилизационного резерва хотя бы частично передать ополчению - тоже неясно. В итоге имеем ищвестную картину: «Славяне, кто вы, откуда?» - «Пополнение, с Орловщины». - «Что за пополнение, когда в гражданском и без винтовок?» - «Да сказали, получите в бою…» И это не сумбурный сорок первый. Это ДЕКАБРЬ СОРОК ТРЕТЬЕГО ГОДА. По-моему, комментарии излишни.

Раковский Андрей Валерьевич, 2012/10/25 10:26

Вы плохо умеете читать? Именно из мобрезерва ополчение и было вооружено. Это раз. А два - это какие еще дивизии ополчения были сформированы в 43? С какого перепуга?

Каталина, 2021/07/04 23:58

Получите в бою? Так ведь не у немца отбирать. Перед боем нередко и вооружали пополнение. Было по-всякому. Это только идиот Никита Михалков придумал, что советские пьяные офицеры гнали брать кенингсбергскую крепость штрафников, вооруженных сосновыми палками. Самое интересное, с палками и взяли! Свихнулся Никита, однако.

Алексей, 2012/10/28 03:28

Это противоречит пассажу несколько выше:

««Возникает масса почему? Почему не обучали народное ополчение? Почему вместо оружия вручили лопаты? Почему в ополчение везли винтовки чуть ли не из музеев? Не хватало винтовок? Но перед боем их вдруг оказывалось достаточно. Значит, дело не в нехватке винтовок».

Стоп. А это уже интересно. Так значит, перед боем винтовки были, а не было их в момент формирования и обучения ополчения?»

То всем всего в бою хватает, то для обучения ополчению не хватает, как пишете ниже. Почему, действительно, не перераспределить?

Действительно, с «мобилизационном резервом2 был некорректен, приношу искренние извинения.

И я о дивизиях ополчения не писал. Это «пополнение», а не ополчение. Если Вас интересует исключительно ополчение в «юридическом» смысле этого слова, то да, это не к Вам. Но факт «безвинтовочного» декабря сорок третьего все равно выглядит неутешительно.

Раковский Андрей Валерьевич, 2012/10/28 03:43

«То всем всего в бою хватает, то для обучения ополчению не хватает, как пишете ниже. Почему, действительно, не перераспределить?» - не понял вопроса. Перераспределить от кого к кому? От части уже воюющей к части проходящей обучение? Очень оригинальное предложение…

«Но факт «безвинтовочного» декабря сорок третьего все равно выглядит неутешительно» - а кто сказал что это факт? Будет и о этом статья. Толи в 1-м, толи во 2-м «Неправда Суворова» есть статья с великолепным разбором.

Алексей , 2012/10/28 04:10

Тогда уберите вообще эту цитату из Попова, т.к. она противоречит написанному Вами. И откуда тогда на фронте вообще лишние винтовки?

Это не Суворов процитирован, а воспоминания очевидца. Суворова я не жалую.

Раковский Андрей Валерьевич, 2012/10/28 04:20

Убрать цитату одного из основателей мифа? Увольте. Я предпочту вглядется где эти мифологи проговариваются.

«Неправда Суворова» - сборник выпущенный в противовес ряду изданий под заголовком «Правда Суворова», где как раз показывается ложность ряда утверждений как Суворова, так и его последователей.

Что же касается очевидца - давайте ссылку. Любого очевидца надо проверять, а то…

Алексей, 2012/10/28 04:34

Лейтенант взвода Валентин Дятлов. Его воспоминания напечатаны в «Комсомольской правде» от 24.06.1993.

Алексей, 2012/10/28 04:27

А где он проговаривается-то? В том, что винтовки все же были? Так в чем же «оговорка», если их, согласно Вашей же версии, нельзя использовать для обучения ополчения? Но и вправду, почему не приспособить хотя бы часть лишних фронтовых винтовок? Или они не настолько уж лишние - тогда опишите это подробнее. Пока что Ваше опровержение и слова Попова никак логически не увязаны - наоборот, Вы, по сути, подтверждаете его слова о «винтовках из музеев».

Макар Нагульнов, 2013/01/06 05:17

Обычно те, кто говорит об одной винтовке на троих, делает это без указания места, даты и воинской части, ссылаясь в лучшем случае на газетные публикации или воспоминания ветеранов, место службы которых они тоже не знают. Между тем, ещё ни одного официального документа, приказывающего идти в бой воинской части с некомплектом личного стрелкового оружия нигде опубликовано не было. Хотя, документы, говорящие о прямо противоположном, известны. Один из них опубликован в серии «Русский архив» (изд-во «Терра» т.5(1) Москва 1996г.). Это запись переговоров Сталина с командующим Ленинградским фронтом Поповым от 26 августа 1941 года. Если коротко, то генерал М.М.Попов докладывает о критической обстановке сложившейся под Ленинградом (заняты Чудово и Любань и противник продолжает наступать) и просит дать ему две дивизии из армии Клыкова (52-я отдельная армия), которая разворачивается на Волхове и пока не вступила в бой. Сталин: » Дивизий Клыкова передать не можем, они совершенно сырые, несколоченные и было бы преступно бросать их на фронт, всё равно разбежались бы, а технику сдали бы врагу. Недели через две, пожалуй, сумеем две сколоченные дивизии передать вам». Как видим, Сталин даже при таком отчаянном положении считал преступлением посылать неподготовленных людей в бой, не говоря уже о безоружных. Конечно, для подавляющего большинства людей, читать документы - занятие нудное и малоувлекательное; журнальные «утки» и сплетни гораздо интереснее, но правды там не найти!

11111, 2013/01/12 18:39

Вот интересно, а у японцев вызывает истерику (навроде нашей либерастской) тот факт, что у них в пехотной дивизии по штату стрелковое оружие имело от трети до половины(в зависимости от типа дивизии) л/с? Т.е. при любом вражеском прорыве всякие обозники-кашевары, а зачастую и расчеты пулеметов с артиллеристами должны были полагаться только на штык-ножи.

Дед, 2013/03/13 21:55

Нехватка оружия, а тем более боеприпасов-вполне реальная ситуация для ЛЮБОЙ армии, для ЛЮБОЙ страны и для ЛЮБОГО времени! Я сам это встречал, представьте, в 1996 г! Что, тоже Сталин виноват?! Не надо истерить по этому поводу. На войне возможны крайне неблагоприятные ситуации. И причины порой вполне обыденные, которые встречаются в мирной жизни на каждом шагу. Но здесь этого никто не замечает, потому что цена другая. Однако, врать как в УС 2 - это мерзопакастно! Сталин черенками РККА не вооружал!

мурзяк, 2013/03/18 23:39

был случай, когда один из двух прибывших морем маршевых батальонов был отправлен на передовую, вооруженный лишь гранатами и кинжалами местного одесского производства

   Довольно известный случай, недавно читал о нем:
 При очередном штурме румыны прорвали фронт и подходили к одной из береговых батарей, резервов остановить противника в данном районе не было. Было только маршевое пополнение состоящее из невооруженных  донецких шахтеров. Коглда им объяснили ситуацию и то что вооружить нечем, те только спросили, что могут дать. Дали по четыре гранаты. И ШАХТЕРЫ ПОШЛИ!!! Румын частично уничтожили и отбросили. Положение восстановили. На месте боя стоит памятник.
   Вопрос - А сегодня?
   Одна винтовка на троих! Может быть это сейчас и важно. Но тогда для наших дедов было важнее остановить фашистов на день на час и они себя не жалели значит было за что умирать.

мурзяк, 2013/03/18 23:41

был случай, когда один из двух прибывших морем маршевых батальонов был отправлен на передовую, вооруженный лишь гранатами и кинжалами местного одесского производства

   Довольно известный случай, недавно читал о нем:
 При очередном штурме румыны прорвали фронт и подходили к одной из береговых батарей, резервов остановить противника в данном районе не было. Было только маршевое пополнение состоящее из невооруженных  донецких шахтеров. Коглда им объяснили ситуацию и то что вооружить нечем, те только спросили, что могут дать. Дали по четыре гранаты. И ШАХТЕРЫ ПОШЛИ!!! Румын частично уничтожили и отбросили. Положение восстановили. На месте боя стоит памятник.
   Вопрос - А сегодня?
   Одна винтовка на троих! Может быть это сейчас и важно. Но тогда для наших дедов было важнее остановить фашистов на день на час и они себя не жалели значит было за что умирать.

Чингиз, 2013/04/01 16:23

Послушать либералов - так получается одна придурковатая картина: в 41-ом году, безоружные красные бегут в бой, а в спину им стреляет заград. отряд. Само собой, то что подобные заград. отряды и приказ «ни шагу назад» появились в 42-ом году, их не смущает. А теперь, по порядку: на начало войны численность РККА - 5 080 977 человек, сразу после войны численность возросла до 10 380 000 человек. Хватало ли оружия для них? Перед войной имелось 7,74 млн карабинов и винтовок, кроме этого имелось 0.1 млн пистолет-пулеметов. Плюс к этому, до конца 41-го года, промышленность произвела 1,57 млн карабинов и винтовок и 0.1 млн пистолет-пулеметов. И так, без учета произведенных за первую половину года оружия, РККА после начала войны имела 7,84 карабинов, винтовок и пистолет-пулеметов. Но, не надо уравнивать винтовки и численность армии! Для примера, стрелковый полк РККА имел около 2500 винтовок, карабинов и пистолет-пулеметов всех типов, при численности личного состава около 3000 чел. Так что оружия в целом должно было хватитть.

Борис, 2013/11/28 22:18

Есть очень хорошая книга - Николай Обрыньба «Судьба ополченца». Он закончил 5-й курс художественного института и началась война. В военкомате им всем отказала, сказали - доучивайтесь. И они всем курсом, мимо военкомата вступили в ополчение. Шли к фронту в гражданской одежде, без оружия. Потом на грузовиках постепенно, подвозили польские, японские и прочие разномастные винтовки, без патронов. Так же, на ходу, с грузовиков, их постепенно переодели. Затем подвезли винтовки Мосина, пулеметы, патроны, гранаты. Старье соответственно забрали. Они шли по правой стороне дороги, а навстречу ехали два немца, на двух мотоциклах. И ржали. А они им улыбались. Потом из заднего ряда этих немцев убили из пулемета. А они стали кругом и удивлялись, почему сами не стреляли. Почитайте, очень откровенная и достойная книга.

Администратор, 2016/04/29 21:03

Надо будет добавить: http://andrey-dinamit.livejournal.com/24362.html

Каталина, 2021/07/04 23:51

В каких-то местах из-за хаоса вполне могло не хватать оружия. Но это не была система. А вот в 1914 в первые несколько войны, действительно, солдаты шли в бой с сосновыми палками. Некоторым повезло: их вооружили алебардами из музеев. У царя реально не только винтовок было мало - во Франции покупал берданки, еще какое-то старье. Только не надо пихать мне в нос цифры. Достаточно того, что граф Игнатьев, бывший военным атташе во Франции постоянно был занят одним: размещением заказов на французских заводах И еще контролировал, что французы дерьмо не всучили. А они старались.
Лучшая в мире артиллерия оказалась тоже без снарядов. Вообще. имела место дикая нехватка ВСЕХ боеприпасов. Правительство заказало порох в США. У американцев не оказалось ресурса. Царь заплатил янкесам золотом за строительство порохового завода для России... на территории США. Менделеев передал Дюпону свою формулу лучшего в мире бездымного пороха.Золото взяли, формулу взяли, пообещали построить завод к 1919 году. Ко времени. В итоге и золото захапали и за формулу не заплатили.
Так что почти полтора года командиры бросали солдат мясорубку. И продолжалось это дело вплоть до середины 1915 года. Можно прочесть мемуары гр. Игнатьева, Деникина, Шульгина. Или отличную книгу Николая Волынского "Наследство последнего императора" - историческое полотно о гибели двух империй - Российской и Советской. Книга художественная, но основана на документах.

Каталина, 2021/12/15 21:05

Больше всех врал Даниил Гранин. Он до конца жизни удивлялся: «Почему СССР победил? Не должен был… Ни при каких условиях.» С такими козлами не должен. Кстати, о том, почему все-таки состоялся разгром СССР, рекомендую новую книгу Волынского «Наследство последнего императора». Супер.

Только авторизованные участники могут оставлять комментарии.

Мифы истории СССР

Боковая панель

Основные ссылки

Метки статей

Одна винтовка на троих

Краткое содержание мифа

Примеры использования

Действительность

Обсуждение

Мифы истории СССР

Инструменты пользователя

Инструменты сайта

Боковая панель

Основные ссылки

Метки статей

Одна винтовка на троих

Краткое содержание мифа

Примеры использования

Действительность

Обсуждение

Инструменты страницы