Различия

Показаны различия между двумя версиями страницы.

--- миф:смертность_в_гулаге [2011/11/09 12:21]
109.229.95.238 [Действительность]
+++ миф:смертность_в_гулаге [2016/04/23 14:59] (текущий)
admin Page moved from док:смертность_в_гулаге to миф:смертность_в_гулаге
@@ Строка 2: / Строка 2: @@
 ====== Смертность в ГУЛаге ======
+{{tag> репрессии "ГУЛаг"}}
@@ Строка 11: / Строка 12: @@
 ===== Действительность =====
+К очень большому сожалению, действительно, в **некоторых**(!) лагерях системы ГУЛага в **некоторые**(!!!) годы смертность приближалась или даже превышала данный показатель в опять-таки **некоторых** фашистских лагерях. (//сразу оговорюсь: __если верить некоторым исследователям фашистских лагерей__//).
-  К очень большому сожалению, действительно, в **некоторых**(!) лагерях системы ГУЛага в **некоторые**(!!!) годы смертность приближалась или даже превышала данный показатель в опять-таки **некоторых** фашистских лагерях. (//сразу оговорюсь: __если верить некоторым исследователям фашистских лагерей__//).
-  Сторонники этого мифа приводят много статистических данных, показывающих, что в таком-то лагере ГУЛага в таком-то году умерло больше, чем в Бухенвальде или Дахау. Притом приводятся абсолютные цифры (пример: //в Дахау умерло в 1939 году 1235 человек, в Севвостлаге - 13475.//) Сразу для всех хочу сделать методологическое замечание: **__смертность__** считается **только** в **ОТНОСИТЕЛЬНЫХ** цифрах! (т.е. в процентах). Абсолютные цифры нам ничего не дают! И как только мы начинаем спрашивать с наших противников //относительные// цифры, то получается гораздо интереснее: "//в Бухенвальде в 1937г- умерло 48 человек(4%) среднегодовой численности, в 1937 году в СевВостлаге умерло 2443 человек(9%)//". [[http://vkontakte.ru/note6285739_12378192?more=1]]. Как видите, картина меняется. Особенно, если сравнить смертность по всему ГУЛагу в 1937 году(2,42%[[http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%A3%D0%9B%D0%B0%D0%B3]]), то получится, что она была почти в 2 раза ниже, чем в Бухенвальде! Так изобличается ложь.
-  Теперь перейдём к основному вопросу: как же выяснить, какая система была более смертельной? Какие показатели брать, как их высчитывать? Представляется верным следующее решение: надо взять __общее__ количество, прошедших через эту систему, и количество всех умерших. Потом высчитать, какую же долю от количества всех прошедших составляет количество умерших. Так мы получим общую смертность каждой из сопоставляемых систем.
-  Но на этом пути нас подстерегают первые сложности. Если в сталинском ГУЛаге велось строгое делопроизводство, которое сохранилось в полном объёме и теперь находится в фонде 9414 Государственного архива Российской Федерации, то в фашистских лагерях документация или уничтожалась [[http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D1%88%D1%83%D0%B2_%28%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%8C%29]] или даже не велась вовсе (Как в Освенциме [[http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BC_%28%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%8C%29]]). Многие лагеря были фашистами разрушены, от них не осталось никаких следов, кроме воспоминаний заключённых (чему свидетелем является сам автор статьи: мой дедушка в 1942 году попал в фашистский лагерь, вскоре бежал. Когда после войны он был на месте лагеря, то никаких следов его существования не обнаружил). Правительство Германии в 1967 году признало 1634 нацистских лагеря, хотя многие исследователи говорят, что их было гораздо больше (кстати, правительство Германии и моего дедушку до сих пор не признаёт узником, равно как и существование его лагеря). Так что перед исследователем встаёт вопрос: Как определить количество заключённых в фашистских концлагерях, как определить количество умерших из них. Дело осложняется тем, что у нацистов было 3 типа лагерей: транзитные лагеря, трудовые лагеря, лагеря смерти. Понятно, что сопоставлять надо сопоставимые системы. Именно поэтому мы, справедливости и объективности ради, должны отбросить лагеря смерти у фашистов (равно как и транзитные), оставив только т.н. трудовые, и именно этот тип лагерей сравнить с советскими ИТЛ (исправительно-трудовые лагеря) (тем более и названия у них почти идентичны). Остаётся вопрос: какие же конкретно нацистские концлагеря брать? Исследователь поступил следующим образом: взят отчет 1967 года Федерального министерства внутренних дел Германии [[http://www.gesetze-im-internet.de/begdv_6/anlage_6.html]], оттуда выбраны крупные системы лагерей (столбик справа). Таковых оказалось 29. Далее список МВД германии сличен со списком, представленным в Википедии [[http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B9]]. Из обоих списков выбраны только те системы, которые совпадают. Таких осталось 22. Из этого числа мы убрали те, которые в Википедии обозначены, как лагеря смерти (какими данными руководствовались составители ресурса, лично для меня остаётся непонятным. К примеру, Дахау, в котором из 200 000 прошедших через него, погиб 31 591 человек, обозначен, как лагерь смерти, а Заксенхаузен, в котором из тех же 200 000 погибло 100 000, обозначен, как трудовой. Но мы этот вопрос оставим на совести авторов Вики. Если у кого есть иные данные, то буду рад ознакомиться). После отсева лагерей смерти у нас осталось 16 систем лагерей. Далее мы брали по каждому из этих лагерей максимальную и минимальную оценки численности прошедших через них, и такие же показатели (максимальный и минимальный) умерших. Вот что у нас получилось:
-Название	          кол-во заключенных ,                          Количество умерших
+Сторонники этого мифа приводят много статистических данных, показывающих, что в таком-то лагере ГУЛага в таком-то году умерло больше, чем в Бухенвальде или Дахау. Притом приводятся абсолютные цифры (пример: //в Дахау умерло в 1939 году 1235 человек, в Севвостлаге - 13475.//) Сразу для всех хочу сделать методологическое замечание: **__смертность__** считается **только** в **ОТНОСИТЕЛЬНЫХ** цифрах! (т.е. в процентах). Абсолютные цифры нам ничего не дают! И как только мы начинаем спрашивать с наших противников //относительные// цифры, то получается гораздо интереснее: "//в Бухенвальде в 1937г- умерло 48 человек(4%) среднегодовой численности, в 1937 году в СевВостлаге умерло 2443 человек(9%)//"(([[http://vkontakte.ru/note6285739_12378192?more=1]])). Как видите, картина меняется. Особенно, если сравнить смертность по всему ГУЛагу в 1937 году(2,42%(([[http://ru.wikipedia.org/wiki/ГУЛаг]]))), то получится, что она была почти в 2 раза ниже, чем в Бухенвальде! Так изобличается ложь.
-                   прошедших за период существования		    (всего за    время существования)
-                  максимальные оценки   минимальные оценки	  максимальные оценки	минимальные оценки
-Бухенвальд	      250 000                238 979                               56 545
-Вайвара                           20 000		                              950
-Герцогенбуш	                  31 000	                                      749
-Гросс-Розен	                 125 000		                           40 000
-Дора-Миттельбау	                  60 000		                           20 000
-Заксенхаузен	                 200 000		                          100 000
-Маутхаузен	      335 000	             195 000	                122 000	              95 000
-Нойенгамме	      106 000	             100 500	                           55 000
-Плашув	                         150 000		                            9 000
-Равенсбрюк	      153 000	             130 000	                 92 000	              50 000
-Рига-Кайзервальд	          20 000
-Терезиенштадт	                 140 000		                121 000	              33 000
-Флоссенбюрг	      100 000          	      96 000	                 50 000	              30 000
-Хинцерт                   	  14 000		                  1 000	                 321
-Штутгоф	                         110 000		                           65 000
-**Всего	            1 814 000	           1 630 479	                733 244	             644 244**
+Теперь перейдём к основному вопросу: как же выяснить, какая система была "более смертельной"? Какие показатели брать, как их высчитывать? Представляется верным следующее решение: надо взять __общее__ количество людей, прошедших через эту систему, и количество всех умерших. Потом высчитать, какую же долю от количества всех прошедших составляет количество умерших. Так мы получим общую смертность каждой из сопоставляемых систем.
+Но на этом пути нас подстерегают первые сложности. Если в сталинском ГУЛаге велось строгое делопроизводство, которое сохранилось в полном объёме и теперь находится в фонде 9414 Государственного архива Российской Федерации, то в фашистских лагерях документация или уничтожалась(([[http://ru.wikipedia.org/wiki/Плашув_(концентрационный_лагерь)]])) или даже не велась вовсе (Как в Освенциме(([[http://ru.wikipedia.org/wiki/Освенцим_(концентрационный_лагерь)]]))). Многие лагеря были фашистами разрушены, от них не осталось никаких следов, кроме воспоминаний заключённых (чему свидетелем является сам автор статьи: мой дедушка в 1942 году попал в фашистский лагерь, вскоре бежал. Когда после войны он был на месте лагеря, то никаких следов его существования не обнаружил). Правительство Германии в 1967 году признало 1634 нацистских лагеря, хотя многие исследователи говорят, что их было гораздо больше (кстати, правительство Германии и моего дедушку до сих пор не признаёт узником, равно как и существование его лагеря). Так что перед исследователем встаёт вопрос: как определить общее количество заключённых в фашистских концлагерях и количество умерших из них. Дело осложняется тем, что у нацистов было 3 типа лагерей: транзитные лагеря, трудовые лагеря, лагеря смерти. Понятно, что сопоставлять надо идентичные учреждения. Именно поэтому мы, справедливости и объективности ради, должны отбросить лагеря смерти у фашистов (равно как и транзитные), оставив только т.н. трудовые, и именно этот тип лагерей сравнить с советскими ИТЛ (исправительно-трудовые лагеря) (тем более и названия у них почти идентичны). Остаётся вопрос: какие же конкретно нацистские концлагеря брать? Исследователь поступил следующим образом: взят отчет 1967 года Федерального министерства внутренних дел Германии(([[http://www.gesetze-im-internet.de/begdv_6/anlage_6.html]])), оттуда выбраны крупные системы лагерей (столбик справа). Таковых оказалось 29. Далее список МВД Германии сличен со списком, представленным в Википедии(([[http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_нацистских_концентрационных_лагерей]])). Из обоих списков выбраны только те системы, которые совпадают. Таких осталось 22. Из этого числа мы убрали те, которые в Википедии обозначены, как лагеря смерти (какими данными руководствовались составители ресурса, лично для меня остаётся непонятным. К примеру, Дахау, в котором из 200 000 прошедших через него, погиб 31 591 человек, обозначен, как лагерь смерти, а Заксенхаузен, в котором из тех же 200 000 погибло 100 000, обозначен, как трудовой. Но мы этот вопрос оставим на совести авторов Вики. Если у кого есть иные данные, то буду рад ознакомиться). После отсева лагерей смерти у нас осталось 16 систем лагерей. Далее мы брали по каждому из этих лагерей максимальную и минимальную оценки численности прошедших через них, и такие же показатели (максимальный и минимальный) умерших. Вот что у нас получилось:
+Таблица. Оценка общего количества прошедших через нацистские трудовые лагеря, признанные правительством ФРГ, и количества умерших из низ по данным Википедии.
+^Название системы лагерей^кол-во заключенных, прошедших за период существования^^Количество умерших (всего за    время существования)^^
+|:::             |**максимальные оценки**|**минимальные оценки** |**максимальные оценки**|**минимальные оценки**|
+|Бухенвальд	 |     250 000        |       238 979            |                  56 545	          ||
+|Вайвара         |                  20 000		        ||                    950	          ||
+|Герцогенбуш	 |                  31 000	                ||                    749              	  ||
+|Гросс-Розен	 |                 125 000		        ||                  40 000	          ||
+|Дора-Миттельбау |	            60 000		        ||                  20 000             	  ||
+|Заксенхаузен	 |                 200 000		        ||                 100 000	          ||
+|Маутхаузен	 |      335 000	      |      195 000	         |      122 000	      |       95 000       |
+|Нойенгамме	 |      106 000	      |      100 500	         |                  55 000	          ||
+|Плашув	         |                 150 000		        ||                   9 000	          ||
+|Равенсбрюк	 |      153 000	      |      130 000	         |       92 000	      |       50 000       |
+|Рига-Кайзервальд|	            20 000		        ||                    -                   ||
+|Терезиенштадт	 |                 140 000		        ||      121 000	      |       33 000       |
+|Флоссенбюрг	 |     100 000        |	      96 000	         |       50 000	      |       30 000       |
+|Хинцерт         |         	    14 000		        ||        1 000	      |          321       |
+|Штутгоф	 |                 110 000	   	        ||                  65 000	          ||
+|**Всего**       |   **1 814 000**    |   **1 630 479**	         |      **733 244**   |     **644 244**    |
-Теперь, опираясь на данные приведённой выше таблицы, попытаемся вычислить общую смертность в нацистских трудовых лагерях за всё время их существования. Мы получим максимальный процент смертности, если возьмём минимальное число прошедших через лагеря и максимальную оценку числа погибших. Этот процент составит 44,97% (733244/1630479*100%). Если возьмём минимальную оценку погибших и максимальное число прошедших, то процент составит 35,52% (644244/1814000*100). Если брать максимальные и минимальные показатели соответственно, то проценты получатся равными 40% (40,42% по максимальным показателям и 39,52% по минимальным). Это совпадает с данными британского исследователя Р. Овери [[http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B:_%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B8_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F]].
-  Что касается "сталинских" лагерей, то общее количество прошедших оценивается в 9,5 млн. человек [[http://stalinism.ru/Repressii/Kakovyi-masshtabyi-stalinskih-repressiy.html]]. Общее количество умерших с 1930 по 1953 годы составляет 1590378 человек, или 16,74%, согласно [[http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%A3%D0%9B%D0%B0%D0%B3#cite_note-7]]. Согласно И.Пыхалову, с 1931 по 1947 и с 1949 по 1952 годы умерло 1111448 человек в лагерях ГУЛага, с 1939 по 1951 гг. 93376 человек в тюрьмах и с 1949 по 1952 гг. 39073 человек в колониях.[[http://stalinism.ru/Repressii/Kakovyi-masshtabyi-stalinskih-repressiy.html]] Т.О., у Пыхалова есть данные о 1243897 человек, умерших в пенитенциарной системе СССР при Сталине, что составляет 13,09%. Учитывая, что данные Пыхалова неполные, то они нисколько не противоречат данным, приведённым в Википедии. Самым крупным и авторитетным исследователем сталинских репрессий является Виктор Николаевич Земсков. Согласно ему, в ИТЛ ГУЛага с 1934 по 1947 гг. погибло 937471 человек. Как видим, данные по ГУЛагу непротиворечивы, и позволяют заключить нам, что за 1930 по 1953 годы в ИТЛ, ИТК, тюрьмах  умерло 16,74% заключённых. Это также близко к данным Р.Овери. Из этого следует, что ГУЛаг **не был системой уничтожения народа, системой геноцида**
+Теперь, опираясь на данные приведённой выше таблицы, попытаемся вычислить общую смертность в нацистских трудовых лагерях за всё время их существования. Мы получим максимальный процент смертности, если возьмём минимальное число прошедших через лагеря и максимальную оценку числа погибших. Этот процент составит 44,97% (733244/1630479*100%). Если возьмём минимальную оценку погибших и максимальное число прошедших, то процент составит 35,52% (644244/1814000*100). Если брать максимальные и минимальные показатели соответственно, то проценты получатся равными 40% (40,42% по максимальным показателям и 39,52% по минимальным). Это совпадает с данными британского исследователя Р. Овери(([[http://ru.wikipedia.org/wiki/Диктаторы:_гитлеровская_Германия_и_сталинская_Россия]])).
+Общее количество прошедших через "сталинские" лагеря оценивается в 9,5 млн. человек(([[http://stalinism.ru/Repressii/Kakovyi-masshtabyi-stalinskih-repressiy.html]])). Общее количество умерших с 1930 по 1953 годы составляет 1590378 человек, или 16,74%(([[http://ru.wikipedia.org/wiki/ГУЛаг#cite_note-7]])). Согласно И.Пыхалову, с 1931 по 1947 и с 1949 по 1952 годы умерло 1111448 человек в лагерях ГУЛага, с 1939 по 1951 гг. 93376 человек в тюрьмах и с 1949 по 1952 гг. 39073 человек в колониях.(([[http://stalinism.ru/Repressii/Kakovyi-masshtabyi-stalinskih-repressiy.html]])) Т.о., у Пыхалова есть данные о 1243897 человек, умерших в пенитенциарной системе СССР при Сталине, что составляет 13,09%. Учитывая, что данные Пыхалова неполные, то они нисколько не противоречат данным, приведённым в Википедии. Самым крупным и авторитетным исследователем сталинских репрессий является Виктор Николаевич Земсков. Согласно ему, в ИТЛ ГУЛага с 1934 по 1947 гг. погибло 937471 человек. Как видим, данные по ГУЛагу непротиворечивы, и позволяют заключить нам, что за 1930 по 1953 годы в ИТЛ, ИТК, тюрьмах  умерло 16,74% заключённых. Это также близко к данным Р.Овери. Из этого следует, что ГУЛаг **не был системой уничтожения народа, системой геноцида**.
+Если вычесть тяжелые времена (голод 1932-1933 гг. и военную кампанию 1941-1945 гг), когда смертность заметно повышается, то смертность падает до уровня 6-9% (в зависимости от исчисления).
 **Таким образом, опираясь на архивные данные и объективные научные исследования, мы можем сделать следующий главный вывод: __смертность в фашистских "трудовых" лагерях превышала смертность в ГУЛаге более, чем в 2 раза!__**
-  Что касается смертности во всех фашистских трудовых лагерях, упомянутых в Википедии и не признанных МВД ФРГ, то она составляла 36%. Если же подсчитать смертность не только в трудовых, но и в лагерях смерти, то этот процент вырастает до **70%**!!!
-  Отсюда главный вывод: при всей жестокости обоих систем, сталинская система несопоставима с гитлеровской. **Эти системы имеют совершенно разную природу!**
+Что касается смертности во всех фашистских трудовых лагерях, упомянутых в Википедии и не признанных МВД ФРГ, то она составляла 36%. Если же подсчитать смертность не только в трудовых, но и в лагерях смерти, то этот процент вырастает до **70%**!!!
-  Если прибегнуть к метафоре, то сталинскую систему можно сравнить с суровым отцом, карающим домашних за малейшее нарушение, а гитлеровскую - с безжалостным убийцей. Поэтому сопоставление этих систем кощунственно. Гитлеровцы в одном Освенциме уничтожили больше народу, чем умерло в сталинском ГУЛаге за всё время его существования.
+Отсюда главный вывод: при всей жестокости обоих систем, сталинская система несопоставима с гитлеровской. **Эти системы имеют совершенно разную природу!**
+Если прибегнуть к метафоре, то сталинскую систему можно сравнить с суровым отцом, карающим домашних за малейшее нарушение, а гитлеровскую - с безжалостным убийцей. Поэтому сопоставление этих систем кощунственно. Гитлеровцы в одном Освенциме уничтожили больше народу, чем умерло в сталинском ГУЛаге за всё время его существования.
 ~~DISCUSSION~~

Мифы истории СССР

Инструменты пользователя

Инструменты сайта

Различия

Инструменты страницы