Различия

Показаны различия между двумя версиями страницы.

--- миф:совместный_парад_в_бресте [2010/03/23 20:33]
admin
+++ миф:совместный_парад_в_бресте [2011/07/21 13:03] (текущий)
@@ Строка 1: / Строка 1: @@
+{{tag> фальшивки "учебник Зубова"}}
 ====== Совместный советско-германский парад в Бресте ======
-**Условное название мифа:**\\
+===== Краткое содержание мифа =====
-СССР и Германии провели совместный парад в г.Брест.
+сентября 1939 года войска СССР и Германии провели совместный военный парад в г. Бресте. Миф в основном используется для того, что бы доказать особые отношения СССР с Германией в 1939-1941 гг.
-**Развёрнутое описание:**\\
+===== Примеры использования =====
-Миф используется, для того что бы доказать особые отношения СССР с Германией в 1939-1941 гг.\\
+"22 сентября Советские войска достигли Бреста. На следующий день в Бресте состоялся совместный Советско-немецкий парад “победителей”"(([[http://www.someplaces.spb.ru/Belorus/Brest/Brest-main2.htm|Брестская крепость]])).
-**Примеры использования:**\\
+===== Действительность =====
-"22 сентября Советские войска достигли Бреста. На следующий день в Бресте состоялся совместный Советско-немецкий парад “победителей”"(([[http://www.someplaces.spb.ru/Belorus/Brest/Brest-main2.htm|Брестская крепость]]))\\
+==== Документальные свидетельства ====
-**Действительность:**\\
+сентября город, а 17 сентября и крепость Брест были заняты 19-м моторизованным корпусом вермахта под командованием генерала Гудериана. 20 сентября к Бресту подошли части 29-ой танковой бригады комбрига Кривошеина и начались переговоры о передаче Бреста и Брестской крепости. Переговоры продолжались и на следующий день, а уже в 10 часов утра 22 сентября германский военный флаг, развевавшийся над крепостью ровно пять суток, был под звуки немецкого оркестра спущен, и подразделения 76-го пехотного полка вермахта покинули Брестскую крепость. Во второй половине дня 22 сентября так же организованно и без эксцессов немцы вышли и из Бреста, уступив город советским войскам.
-===== Что говорят участники =====
+Гудериан действительно хотел провести полноценный совместный парад, однако затем согласился на процедуру, предложенную командиром 29-й танковой бригады С.М. Кривошеиным:  "В 16 часов части вашего корпуса в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, мои части, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знаменами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши"(([[http://militera.lib.ru/research/meltyukhov2/index.html|Мельтюхов М.И. Советско-польские войны. Военно-политическое противостояние 1918-1939 гг. М., 2001]])).
-  сентября город, а 17 сентября и крепость Брест были заняты 19-м моторизованным корпусом вермахта под командованием генерала Гудериана. 20 сентября к Бресту подошли части 29-ой танковой бригады комбрига Кривошеина и начались переговоры о передаче Бреста и Брестской крепости. Переговоры продолжались и на следующий день, а уже в 10 часов утра 22 сентября германский военный флаг, развевавшийся над крепостью ровно пять суток, был под звуки немецкого оркестра спущен, и подразделения 76-го пехотного полка вермахта покинули Брестскую крепость. Во второй половине дня 22 сентября так же организованно и без эксцессов немцы вышли и из Бреста, уступив город советским войскам.
+Приказ по 20-й немецкой дивизии на 21 сентября гловорит: "1. По случаю принятия Брест-Литовска советскими войсками 22.9.1939 г. во второй половине дня предварительно между 15.00 и 16.00 состоится прохождение маршем у здания штаба 19-го армейского корпуса перед командиром 19 АК Гудерианом и командиром советскими войсками... В прохождении маршем участвуют германские и советские подразделения"(([[http://nvo.ng.ru/history/2000-06-23/5_newwordhistory.html|В.А. Анфилов, "Новое слово" о нашей истории]])).
-Гудериан действительно хотел провести полноценный совместный парад, однако затем согласился на процедуру, предложенную командиром 29-й танковой бригады С.М.Кривошеиным:  "В 16 часов части вашего корпуса в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, мои части, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знаменами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши" (([[http://militera.lib.ru/research/meltyukhov2/index.html|Мельтюхов М.И. Советско-польские войны. Военно-политическое противостояние 1918-1939 гг. М., 2001]])).\\
+Как можно видеть, используются весьма обтекаемые формулировки. "Прохождение маршем", "в походной колоне" и т.д. Такие оговорки не могут быть случайны, дело в том, что для военных любых стран участие в парадах, порядок прохождения войск, кто и как принимает парад и прочие пункты данного ритуала строжайшим образом прописаны в Уставе.((Для советских войск - см. [[http://www.rkka.ru/docs/real/su38/main.htm|Строевой устав пехоты РККА, 1939г]], глава 10 "Построения в особых случаях")) И практически ни одно из требований Устава в данном случае не выдержано. Строго говоря, уже по формулировкам приказов становится ясным, что парадом произошедшее назвать нельзя. В лучшем случае - совместное шествие. Но было ли и такое шествие? К этому вопросу мы вернемся при обсуждении кино и фотоматериалов.
-Приказ по 20-й немецкой дивизии на 21 сентября гловорит: "1. По случаю принятия Брест-Литовска советскими войсками 22.9.1939 г. во второй половине дня предварительно между 15.00 и 16.00 состоится прохождение маршем у здания штаба 19 армейского корпуса перед командиром 19 АК Гудерианом и командиром советскими войсками... В прохождении маршем участвуют германские и советские подразделения"(([[http://nvo.ng.ru/history/2000-06-23/5_newwordhistory.html|В. А. Анфилов "Новое слово" о нашей истории]]))\\
+==== Договоренность с советскими офицерами о передаче Брест-Литовска ====
-Как можно видеть, используются весьма обтекаемые формулировки. "Прохождение маршем", "в походной колоне" и т.д. Такие оговорки не могут быть случайны, дело в том что для военных любых стран участие в парадах, порядок прохождения войск, кто и как принимает парад и прочие пункты данного ритуала, строжайшим образом прописаны в Уставе ((Для советских войск - см. [[http://www.rkka.ru/docs/real/su38/main.htm|Строевой устав пехоты РККА, 1939г]], глава 10 "Построения в особых случаях")). И практически ни одно из требований Устава в данном случае не выдержано. Строго говоря уже по формулировкам приказов становится ясным, что парадом проишедшее назвать нельзя. В лучшем случае - совместное шествие. Но было ли и такое шествие?\\
+В бундесархиве находится документ  "Vereinbarung mit sowjetischen Offizieren über die Überlassung von Brest-Litowsk" ("Договоренность с советскими офицерами о передаче Брест-Литовска")((Aрхивный шифр BA-MA RH21-2/21,\\
+фонд: 2-я танковая армия, "2. Panzerarmee (Panzerarmeeoberkommando 2)",\\
+раздел: отдел командования "2.2. Führungsabteilung (Abt. Ia)",\\
+подраздел: приложения к журналу боевых действий "Anlagen zum Kriegstagebuch Ia")).
+{{:миф:brest:brest6.jpg?direct&145}} {{:миф:brest:brest7.jpg?direct&150}}
-===== Рассматривая кино и фотодокументы =====
+//Пояснение к переводу: в квадратных скобках «[]» даются недостающие части слова/фразы в случае сокращений на немецком.  Комментарии размещены между слешами «/»//((Отдельная благодарность ЖЖ-пользователю [[http://kamen-jahr.livejournal.com|kamen-jahr]] за выполненный перевод)).
-сентября, сюжет о передаче города Бреста появился в очередном выпуске кинообозрения «Ton-Woche»((Немецкая еженедельная кинопрограмма-обозрение, полностью с сентябрьским выпуском обозрения можно ознакомится на [[http://nsl-archiv.info/Filme/Deutsche-Wochenschauen/|Neuschwabenland-Archiv]], выпуск № 473 от 27 сентября 1939г. Здесь и далее, для сокращения траффика, будет использоваться сокращенный вариант выпуска, в котором есть кадры относящиеся только к Бресту)). Именно отсюда и из официального немецкого издания 1939 г. "Великий германский поход против Польши" используются фотографии этого "парада", на которые столь любят ссылаться.\\
+/**Перевод текста 1-й страницы документа**/
-О чем же и как говорили в этом выпуске?\\
+Копия\\
+Брест-Литовск, 21.9.1939.\\
+Договоренность о передаче города Брест-Литовк и дальнейшее продвижение русс.[ких] войск.
-//"0:17-0:33 ПОсле 18 дней войны смогло главнокомандование Вермахта рапортовать "военные действия в Польше окончены"
+.) немецкие войска уходят из Брест-Литовска 22.9 в 14:00.\\
-Генералы отмечали (рукопожатиями) особенно отличившихся солдат\\
+В частности:\\
+:00 Подход русского батальона для принятия крепости и земельной собственности города Брест.
-:40-00:47 На 18й день встретились в Брестлитовске немецкие войска с востока двигавшимийса советско-русскими подразделениями\\
+:00 Заседание смешанной комиссии в составе:\\
+с русской стороны: капитан Губанов\\
+ком.[иссар] бат.[альона] Панов /Panoff/\\
+с немецкой стороны: подп.[олковник] Голм /Holm/ (коменд.[ант города]\\
+подп.[олковник] Зоммер /Sommer/ (устный переводчик)\\
-:05-01:12,(комната) Тут после коротких переговоров была демаркационная линия в деталях обговорена\\
+:00 Начало прохождения торжественным маршем русских и немецких войск перед командующими с обеих сторон со сменой флага в заключении. Во время смены флага играет музыка национальных гимнов.
-:18-01:30 После этих важных переговоров...командиры и генералы немецких и советскорусских войск принимали вместе марш войск.\\
+.) не транспортабельные немецкие раненые передаются под надзор русской армии и при достижении транспортабельности отправляются.
-:32-2:51 мизерная доля польских войск пыталась оборонятся, затопленные корабли должны были препятсвовать доступу, с помошью (немецкой) артилерии и военного флота было сопротивление ликвидировано\\
+.) В настоящее время не транспортабельные немецкие приборы оружие и боеприпасы временно оставляются немецкими подразделениями (Nachkommando) и по мере  возможности доставки транспортируются.
-:32 на принятие порта прибыл неожиданно Фюрер\\
+.) Все оставшиеся после 21.9, 24:00 часа запасы передаются русским войскам.
-:15 По его прибытию в "Ганзейский"-город Данциг народ радовался очень освободителям"//((Отдельная благодарность  [[http://kamen-jahr.livejournal.com/|за выполненный перевод]]))\\
+.) автомашины, ставшие из-за поломки на пути ухода следуют после починки к немецким воинским частям. Забирающие группы должны уведомить о себе офицеру связи при штабе русских войск в Бресте.
-Как можно видеть, и здесь говорится о марше, но не о параде.
+.) Передача всех пленных и трофеев осуществляется по предъявлению справки о получении.
-Давайте же внимательно рассмотрим эти фотографии. И нас сразу же будет ожидать ряд сюрпризов.
+/пометка - копия бундесархива /
-{{flowplay>video:brest1.flv?320x267 noautoPlay}}
+/**Перевод текста 2-й страницы документа**/
+.) сворачивание полевой телефонной сети осуществляется 24.9 посредством подразделений (Nachkommando), только днем.
-==== Прохождение немецких войск ====
+.) Для урегулирования всех еще открытых вопросов остается выше упомянутая смешанная комиссия.
-С немецкой стороны прохождение осуществили два дивизиона артиллерии, усиленный полк 20-й моторизованной дивизии и в качестве замыкающего разведывательный батальон\\
+.) Договоренность действует только для территории нахождения армейских частей в северо-восточном напр.[авлении] к Бугу.
-|Немецкие войска проходят торжественно, они держат равнение на помост, где находятся немецкие и советские офицеры, салютуют им|{{:пред:brest:brest3.jpg?300}}{{:пред:brest:brest5.jpg?300|}}|
+.) Дальнейшее наступление русских войск согласуется смешанной комиссией на основании директив командования с обеих сторон.
-Обращает на себя внимание наличие многочисленных наблюдателей прохождения.
+  подп.[исал] Неринг /Nehring/ собств.[енноручно]     подп.[исал] Губанов собств.[енноручно]
+  с немецкой cтороны,                                 с русской стороны,
+  полковник, с.[лужба в] Г.[енштабе]                  капитан
+Роздано:
-==== Прохождение советских войск. ====
+  Русс.[кий] командующий          1. экземпляр
+  Немецкий командующий            2. -
+  Капитан Гуванов                 3. -
+  Комис.[ар] батальона Панов      4. -
+  Подполк. Голм                   5. -
+  Подполк. Зоммер                 6. -
+. /неразборчиво/              7. -
+  резерв                          8. -
+Для правильность копии: /неразборчиво, запись от руки/\\
+Ритмайстер
+/пометка - копия бундесархива/
+Обращает на себя использование в тексте документа термина "Vorbeimarsch". "Vorbeimarsch" (торжественное шествие) и "Parade" (парад) являются разными словами и не являются синонимами. Торжественное шествие - одна из составляющих парада, но может выполнятся и без всякого парадного контекста.
+==== Кино- и фото-материалы =====
+сентября 1939 года сюжет о передаче города Бреста появился в очередном выпуске кинообозрения «Ton-Woche» № 473.((Немецкое еженедельное кинообозрение; полностью этот выпуск можно посмотреть на [[http://www.youtube.com/watch?v=MKALTF0P9ZQ|YouTube]] или скачать с сайта [[http://nsl-archiv.info/Filme/Deutsche-Wochenschauen/|Neuschwabenland-Archiv]]. Здесь и далее для сокращения трафика будет использоваться сокращенный вариант выпуска, в котором оставлены только кадры относящиеся к Бресту)) Именно отсюда и из официального немецкого издания 1939 г. "Великий германский поход против Польши" используются фотографии этого "парада", на которые столь любят ссылаться.
+{{flowplayer>video:brest1.mp4 636,480}}
+О чем же и как говорили в этом выпуске?
+//00:17-00:33 После 18 дней войны главнокомандование Вермахта смогло рапортовать: "военные действия в Польше окончены". Генералы отмечали (рукопожатиями) особенно отличившихся солдат.\\
+:40-00:47 На 18-й день немецкие войска встретились в Брестлитовске с двигавшимися с востока советско-русскими подразделениями.\\
+:05-01:12,(комната) Тут после коротких переговоров была в деталях обговорена демаркационная линия.\\
+:18-01:30 После этих важных переговоров... командиры и генералы немецких и советско-русских войск принимали вместе марш войск.\\
+:32-2:51 Мизерная доля польских войск пыталась оборонятся, затопленные корабли должны были препятствовать доступу, с помошью (немецкой) артилерии и военного флота сопротивление было ликвидировано.\\
+:32 На принятие порта прибыл неожиданно Фюрер.\\
+:15 По его прибытию в "Ганзейский" город Данциг народ очень радовался освободителям.//((Отдельная благодарность ЖЖ-пользователю [[http://kamen-jahr.livejournal.com|kamen-jahr]] за выполненный перевод))
+Как можно видеть, и здесь говорится о марше, но не о параде.
+Давайте же внимательно рассмотрим эти фотографии. Нас сразу же будет ожидать ряд сюрпризов.
+=== Прохождение немецких войск ====
+С немецкой стороны прохождение осуществили два дивизиона артиллерии, усиленный полк 20-й моторизованной дивизии и в качестве замыкающего разведывательный батальон.
+|{{:миф:brest:brest3.jpg?300}}{{:миф:brest:brest5.jpg?300}}|Немецкие войска проходят торжественно, они держат равнение на помост, где находятся немецкие и советские офицеры, салютуют им.|
+Обращает на себя внимание наличие многочисленных наблюдателей прохождения.
+=== Прохождение советских войск ===
 При прохождении советских войск в кадр попадают только отдельные стронние наблюдатели. Куда делась толпа наблюдающая немецкое шествие не понятно.\\
@@ Строка 70: / Строка 136: @@
 Такие снимки есть.
-|Вот один танк Т-26 идет мимо колонны немецких мотоциклистов.|{{:пред:brest:brest1.jpg?300}}|
+|{{:миф:brest:brest1.jpg?300}}|Вот один танк Т-26 идет мимо колонны немецких мотоциклистов.|
 Но что же это? При прохождении немецких войск, то есть в начале парада у флагштока был небольшой помост, на котором стояли офицеры. Сейчас же его нет. И это явно события не после "парада", когда помост могли бы уже и убрать.
-|Ведь завершением немецкого прохождения войск, в 16:45, был торжественный спуск этого флага. Затем несколько фраз произнес Кривошеев, оркестр, в роли которого выступал обученный игре на духовых инструментах взвод регулировщиков, заиграл советский гимн, и на том же флагштоке был поднят красный флаг. Если в кадр с прохождением Т-26 попал флакшток с немецким флагом, то это яркое доказательство, что снимок был сделан до "парада"|{{:пред:brest:brest4.jpg?300}}|
+|{{:миф:brest:brest4.jpg?300}}|Ведь завершением немецкого прохождения войск, в 16:45, был торжественный спуск этого флага. Затем несколько фраз произнес Кривошеев, оркестр, в роли которого выступал обученный игре на духовых инструментах взвод регулировщиков, заиграл советский гимн, и на том же флагштоке был поднят красный флаг. Если в кадр с прохождением Т-26 попал флакшток с немецким флагом, то это яркое доказательство, что снимок был сделан до "парада"|
-|А вот и колонна Т-26 идет по той же площади, мимо той же колонны немецких мотоциклистов. И снова нет ни принимающих парад офицеров, ни помоста на котором они должны бы стоять. Обращаю внимание, что тени от проходящей немецкой техники отбрасываются вперед и налево, от советской техники - вперед и направо. |{{:пред:brest:brest2.jpg?300}}|
-===== Парады в других городах =====
+|{{:миф:brest:brest2.jpg?300}}|А вот и колонна Т-26 идет по той же площади, мимо той же колонны немецких мотоциклистов. И снова нет ни принимающих парад офицеров, ни помоста на котором они должны бы стоять. Обращаю внимание, что тени от проходящей немецкой техники отбрасываются вперед и налево, от советской техники - вперед и направо.|
-Часто высказывается мнение, что кроме Бреста проходили парады так же в Белостоке, Гродно, Львове. Однако после событий под Львовом, когда немецкая и советская армии имели ряд боевых столкновений, а сам отход немцев из-под Львова сопровождался постоянными артеллерийскими перестрелками. //"Советским и германским частям после львовского инцидента вообще старались не давать возможности сближаться на расстояние более половины дневного перехода, т.е. 20 км."//(([[http://militera.lib.ru/research/vishlev/index.html|Вишлёв Олег Викторович "Накануне 22 июня 1941 года"]])). Не могло быть и парада в самом Львове //"21 сентября 1939 г., в день капитуляции польского гарнизона перед Красной Армией, в городе не было ни одной немецкой части. Они были отведены на 10 км западнее Львова и готовились к отходу на рубеж р. Сан."(([[http://militera.lib.ru/research/vishlev/index.html|Вишлёв Олег Викторович "Накануне 22 июня 1941 года"]]))//
+==== Парады в других городах ====
-===== Выводы =====
+Часто высказывается мнение, что кроме Бреста также проходили парады в Белостоке, [[миф:совместный_парад_в_гродно|Гродно]], Львове. Однако после событий под Львовом, когда немецкая и советская армии имели ряд боевых столкновений, а сам отход немцев из-под Львова сопровождался постоянными артеллерийскими перестрелками, //"советским и германским частям после львовского инцидента вообще старались не давать возможности сближаться на расстояние более половины дневного перехода, т.е. 20 км".//((Вишлёв Олег Викторович [[http://militera.lib.ru/research/vishlev/index.html|"Накануне 22 июня 1941 года"]])) Не могло быть парада и в самом Львове, так как //"21 сентября 1939 г., в день капитуляции польского гарнизона перед Красной Армией, в городе не было ни одной немецкой части. Они были отведены на 10 км западнее Львова и готовились к отходу на рубеж р. Сан".((Вишлёв Олег Викторович [[http://militera.lib.ru/research/vishlev/index.html|"Накануне 22 июня 1941 года"]]))//
-Немецкие документалисты умело перемешаны кадры немецкого парада с кадрами проxодящих советских танков, относящимися к времени не совпадающим со временем парада. Так же "разбавили" кадрами стоящих на боковых улицах советских войск, ожидающих когда немцы выведут войска.
+==== Выводы ====
+Немецкие документалисты умело перемешали кадры немецкого парада с кадрами проxодящих советских танков, относящимися к времени, не совпадающим со временем "парада". Так же они "разбавили" свой репортаж кадрами стоящих на боковых улицах советских войск, ожидающих, когда немцы выведут войска.
 ~~DISCUSSION~~

Мифы истории СССР

Инструменты пользователя

Инструменты сайта

Различия

Инструменты страницы