Основные ссылки
Метки статей
антисемитизм
блокада_ленинграда
брежнев
великая_отечественная
вооружение
вышинский
гитлер
гражданская_война
гулаг
диссиденты
днепрогэс
дореволюционная_россия
есенин
жданов
жуков
использование_нацисткой_пропаганды
использование_немецкой_пропаганды
ленин
маяковский
назаров
нквд
образование
общее
пастернак
пленные
продовольствие
религия
репрессии
реформы
сепаратизм
солженицын
солоухин
сталин
столыпин
троцкий
тухачевский
учебник_зубова
фальшивки
фотоматериалы
хоффман
хрущёв
цитаты
черчилль
экономика
эти_странные_захоронения
Обсуждение
Антисталинисты, раздувая истерию, забывают, что ныне процент осужденных выше, чем при Сталине. Но, что-то на видно сплошь покрытой лагерями страны. Если сейчас судить за антинародные преступления, то количество, законно, заслуживших расстрел «общечеловеков», а, по сути, изменников Родины, будет намного выше. «Гуманисты» прекрасно понимют, что они творят: они просто приглашают людей совершать самые гнустные преступления. Говоря об исправлении преступников они не считают нужным думать о последующих жертвах преступлений этих «исправенных» Между тем, публичное совершение жестокой казни над гнусью, отрезвляюще подействует на «горячие» головы и, добропорядочным гражданам, поможет избежать преступных поползновений. Конфискация, полная: вплоть до нижнего белья, имущества семей взяточников и их родственников, вплоть до троюродных и запрет получать образование для потомков, будет способствовать резкому сокращению мздоимства. Всякого рода «либерасты» сладко поют о борьбе с терроризмом. Между тем, публичная, позорная, казнь родственников террориста враз ликвидирует желание взрывать невинных. Разом будет ликвидирована база террориста, что заставит крепко подумать «неокрепшие умы». Но, пока, население будет избирать во властные структуры тех, кого оно достойно, будут греметь взрывы, гибнуть неповинные, процветать врорвство и взяточничество, преступления на сексуальной почве и бандитизм. Профилактика преступлений - это не болтовня о «нехорошести» преступной жизни: «А Васька слушает, да ест». Это отрезвление «горячих» голов наглядным примером.
ты,случайно, не рожственник берии?
Да, я его брат родной!
Пора уже своими мозгами думать, а не путмедовскими, через телеящик, зомбироваться.
Большинству народа достаточно своих мозгов, чтобы понять-если Запад и либерасты ругают Путина,значит это свой мужик,надо его поддержать,а когда настанет время жесткого противостояния с Западом(примерно как в Сирии),всех либерастов быстренько отправят в лагеря,чтобы воду не мутили,панику не распускали.Благодаря либерастам типа Ельцина,Чубайса,Немцова и К в 90-е чуть Россию не сдали с потрохами.Если кому-то не нравится «путинский режим»-езжайте в Америку,там вас наверняка устроит «буш-обамовский режим».На всю Москву вас наберется от силы 50 тысяч,по сравнению с народом-который вы считаете»быдлом»-это ничтожное число,примерно комар против слона.В телеящике как раз зомбируют народ западной пропагандой,западными фильмами(насилие,разврат,пошлость и т.п.) и все это давно поняли.
Вы слишком плохо думаете о нашем народе. Большинство всё таки понимает, что если одно дерьмо ругает другое дерьмо, то это - всего лишь борьба между двумя сортами дерьма. И в этом отношении ставленник и «крыша» олигархов Путин ничуть не лучше своего предшественника Ельцина.
P.S. Заодно подумайте, что делает вор и русофоб Чубайс при Великом Путине.
Благодаря либерастам типа Ельцина,Чубайса,Немцова и К в 90-е чуть Россию не сдали с потрохами. Очнитесь! Почему, чуть? именно сдали. Мы жители 51 штата.
Штаты не принимают в свой состав всякие туземные колонии.
Окунуть бы Вас в то время, чтобы досыта нахлебались «наглядных примеров отрезвления горячих голов».
«Антисталинисты, раздувая истерию, забывают, что ныне процент осужденных выше, чем при Сталине.» Простите, но сейчас около 700 человек на 100тыс, тогда как при Сталине 1200-1500! Зачем же вы обманываете?
Это сейчас, на 142 млн.чел. Медвед повыпускал взяточников и осужденных за экономические преступления. Разве Вы законов не читаете? Штраф-деньги-свободен. Но еще год-полтора назад сидело 1,2млн.чел. и, повторяю из 142 млн. Представьте себе эту цифру.Это значит, что в каждом доме, около нас с вами десяти уголовников. При Сталине 700 тыс.чел., при населении 240 млн. чел. Был бы Сталин жестче, Хрущ. не смог бы выпустить всех подряд, с уничтожением всех документов, в том числе и настоящих врагов, которые, где то теперь рядом с нами. Надо было врагов, предателей уничтожать, а не на поселении держать. Поинтересуйтесь, где родился Греф, Яковлев, Собчак предки Ельцина и много др. «революционеров» современного образца.
Читать, считать, думать, размышлять умеешь? Пора мозги включать.Начинайте думать. Читать законы и думать, думать, иначе ваши дети и внуки будут нищими.
Да человек вообще не в себе…. Почти каждая семья потеряля кого-то в Сталинское время. А сейчас что? Молодой человек хочет сказать, что сейчас почти в каждой семье кто-то сидит? Да у него что-то с головой…. Или с совестью…. Одно из двух. А скорее, одновременно. Поэтому и статья вызывает у меня недоумение. Только на Украине от голода погибло 7 000 000!!!!
За голодомор скажите спасибо тогдашнему руководству Украины-Косиору,Чубарю и К, которые скрывали от центра ситуацию,также,как и в некоторых областях России.Всем таким руководителям не хотелось терять свои тепленькие местечки-вот и потеряли головы благодаря т.Сталину,а жук-вредитель Хрущ потом признал,что они были незаконно репрессированы(это за 7 млн. умерших от голода?).Про украинский голод я знаю информацию от конкретного свидетеля-своего отца-украинца.
7 млн. умерших от голода? И ты Брут… Цифра от Геббельса? Ужас, больше чем за Войну, это около половины Украины. Надо смелее оперировать с цифрами, у СоЛЖЕницина Сталин (ешё круче - Социализм)уничтожил 110 млн человек. В общем все умерли.
Нет не в каждой. Тогда тоже не в каждой. Зато в моём 24-хквартирном подъезде 2е спидоносцев, один уже умер, из случайно просочившихся, засекреченных сведений. Может, лучше бы сидели?
Т.е. Вы хотите сказать, что Сталин даже и не подозревал, что обширные территории на Украине оцеплены войсками, что у крестьян изъяли в счет выполнения плана хлебозаготовок соленые огурцы и т.д. и т.п.? Он что, дурак был этот Сталин? Планомерно уничтожены миллионы людей, а руководитель государства даже не подозревает об этом! Ах какая невинная овечка! А для чего же тогда существовал колоссальный штат НКВД? Чтобы обманывать товарища Сталина и творить свои грязные делишки? Неужели до Вас не доходит, что в сталинские времена ни один партийный чиновник (читай - гос. чиновник), извините, пукнуть не смел, если это противоречило генеральной линии партии и указаниям лично товарища Сталина.
Из Роя Медведева:«Это была страшная трагедия для всего Советского Союза. Пострадали и особенно сильно пострадали казахстанские хлеборобы и казахстанские животноводы, пострадало Поволжье, почти миллион человек погибло в Поволжье. Пострадал Дон, и об этом мы знаем из писем Шолохова, которые он писал Сталину в 33 году. Пострадала Кубань. Очень сильно пострадала и Украина. Но все хлеборобные губернии Советского Союза пострадали в 33 и 32 году страшно. И Украина пострадала очень тяжело. И понятие голодомор я принимаю, потому что не просто голод, а голодомор. То есть было принудительное изъятие хлеба, голод был организован, был хлеб отобран у крестьян на Украине, в Поволжье, на Кубани. Это вызвало огромный голод среди крестьянского населения. Но это не было геноцидом, этнического принципа в то время никакого не проводилось в этом деле.»
Прежде чем озвучивать цифры следует их проверять.Наталья я не знаю из какой вы семьи но из семей окружающих меня в сталинское время никто не сидел.И не был потерян)) А сейчас мы существуем тем что построил и завоевал Сталин.И просираем наследие.Народ вымирает и разлагается-простите это незаметно? Посмотрите к чему призывали фильмы Сталинского времени и сегодняшние. А на что способны ради Родины участники дома2 например? Есть интересы индивидуума народа страны зачастую они конфликтуют. Считаете можете?Сделайте лучше чем Сталин.
Ну, во-первых, социалистическое строительство шло не только во времена Сталина, но и во времена Хрущева и Брежнева. А наследие мы, извините, прогаживаем, не сталинское, а государства Российского, которому уже более 1000 лет. И не мы, а те кто захватил власть в стране (нашей с Вами). А не будь ленинско-сталинской партии (сумей царская власть своевременно уничтожить эту заразу) мы бы с вами сейчас не дискутировали о прелестях тоталитарного режима, т.к. по расчетам экономистов к 1950 г. Россия должна была выйти в Европе на 1 место по всем показателям (без революций и десятков миллионов уничтоженных). Что же касаемо «дома 2» и прочей порнографии - это просто один из показателей интеллекта и ориентиров социальной политики ныне существующей власти. Такие вещи делаются дебилами о дебилах для дебилов.
Ну, во-первых, не было никакого социалистического строительства до Сталина. Была царская Россия. Представляете? Народ простой был нищим и необразованным, без медицины, в голоде, который истребляли буквально. Если бы эту заразу царя, не скинули с престола, Россия давно бы уже перестала существовать в природе. И именно по этому мы сейчас прогаживаем наследие именно Сталинское, а не государства Российского. Потому как государство Российское кончилось и развалилось именно благодаря царю-тряпке кровавому. И запомните раз и навсегда, антисоветчик - значит русофоб и враг народа Русского, по естественным причинам. Что касается Дом-2 и подобного - это есть повторение истории, аналог царской России, но только начало её и размазанное во времени. Во власти такая же либеральная мразь, какая была вокруг царя, с которой царь не только не справился, но и поддался ей, предав свой народ. Пойми уже наконец - это и есть, ЛОГИКА и здравый смысл, а не то что ты написал, бред какой то и сказки необразованного и глупого человека.
Да человек вообще не в себе…. Почти каждая семья потеряля кого-то в Сталинское время. А сейчас что? Молодой человек хочет сказать, что сейчас почти в каждой семье кто-то сидит? Да у него что-то с головой…. Или с совестью…. Одно из двух. А скорее, и то, и другое.
Удивительны взгляды сталинистов - хоть кол на голове теши - верным курсом шли под руководством партии Сталина. Верно Альбац сказала о бандитской группе под руководством Сталина, уничтожавшей цвет нации. Потому мы до сих пор ходим на водопой во время выборов. Есть порода людей с патологическими отклонениями - радуются, когда убивают,думают, думают, что до них не дойдёт. Лучше Сталина никто в истории свой народ так методично не уничтожал на протяжении почти двух десятилетий своего правления. Екатерина 12. 03. 13.
Да на водопой то мы ходим в надежде хоть как-то повлиять на политическую ситуацию в стране. Да вот беда в том, что эти выборы ни коим образом не учитывают наше с вами мнение. Что касается методичного уничтожения своего народа, то Пол Пот здесь, конечно, вообще непререкаемый авторитет.
Удивительны взгляды антисталинистов, хоть кол на голове теши. Хотя ваши цели понятны. Грабить, уничтожать, морить голодом, мечтать о рабах Русских, мучить народ Русский безнаказанно, очерняя тех, кто вас сажал и расстреливал за это. Понимаете? Мы то это понимаем! И независимо от того, сколько вы грязи и какой будете лить на наших спасителей от вас. Понимаете? Или совсем тупые уже стали? Ну невозможно память народную ну НИКАК не возможно искоренить из нас. Здравый смысл всегда побеждает идиотию.
Мой дед, Галаган Дитрий Александрович, 1899 г.р. единоличник, в 1932 г был осужден по ст. 58/10 в ст. Кисляковской Краснодарского края, отправлен в тюрьму г. Новочеркасска Ростовской области, из тюрьмы пришло единственное письмо в котором сообщалось, что должны отправить в г. Караганда. Дальнейшая судьба неизвестна. Долгие годы искал мой ныне покойный отец, а теперь я. Все возможные запросы в архивы МВД, ФСБ, ГА, спецучет в г. Караганда результатов не дали. Посоветуйте куда можно еще обратиться за информацией об осужденном, нет данных о том где когда умер, но даже факта его осуждения. Заранее благодарна.
Ну вот Вам, пожалуйста, и подтверждение того, что в архивах МВД хранится либо очень малая информация, либо нам всем до сих пор лгут. Потому что у них до сих пор висят там портреты Берии!!!!
Чего подтверждение то? Что вы опять всё перевираете? Что вы за нелюди такие то, а?
Во-первых. Статья 58.10.
За подобное и сейчас есть статья, и прикинь по ней и сейчас сажают. Понимаеете, или не понимаеете? Или вы считаеете всем на пофиг должно быть? Вы с головой как, дружите? Может тогда вообще закон отменим в стране, и в каменный век вернёмся, да?
Во-вторых. Хрущ половину документов сжёг, когда предав Сталина и следовательно народ свой, захватив незаконно власть в стране, скрывал за собой преступные улики своей деятельности. Так что не факт, что человек найдёт следы какие то в архивах НКВД, МВД. Поймите вы уже наконец - история неоднородна. Не всё так просто в истории, как вы выдаёте или хотите что бы было. Не зря существуют такие звания как академик историк например, или кандидат исторических наук. Этому всю жизнь посещают свою. ВСЮ ЖИЗНЬ! А в тут решили что в истории всё как дважды два, что ли? :D
Ребята- вы идиоты! Автор хоть понял, что он написал??? 700 000 человек (это по вашим таблицам) были расстреляны за «политику» (т.е. просто так) и человек, который в этом виновен- просто душка? Конечно, 700 000- это же не 7 000 000! А если бы было 7 000 000, то радовались бы что не 70 000 000, да?
Никаких расстрелов за «политику» никогда не было. Учим матчасть. Контрреволюционные преступления = госдарственная измена. Это просто так?
Александр, я прошу прощения, вы в своём уме? Например, Зиновьев и Каменев расстреляны за чистую политику. Им прилепили ещё много всего, но если это не расстрел за политику, то что это? Все старые революционеры за что расстреляны, по-вашему? Если брать тот пост, на который вы отвечали, то «за политику» можно трактовать как «в порядке личной мести», или «попался под горячую руку». Вам так больше нравится?
Зиновьев умер за бугром. См. его книжку так и озаглавленную: Сталин - нашей юности полёт
Все старые большевики. не гадившие советской власти дожили до старости и умерли своей смертью, тот же Будёный и юровский, например. Они всю жизнь пользовались положенными им как ветеранам гражданской и Великой отечественной войн льготами. Сейчас ветеранов гражданской войны не осталось, потому и о льготах для них стали забывать, однако данные о числе этих льготников остались. Пошукайте, если истина дорога. А если нет - ты вы просто антисоветчик, враг нации!
Ветераны гражданской войны это и те, кто сражался в рядах белой армии. Они что, тоже пользовались льготами до глубоких седин? А они ведь воевали вовсе не за то, чтобы угнетать народ. Они воевали за свою Родину против ее врагов, захвативших в ней власть, т.к. понимали, чего стоит эта власть. А она, эта власть, напомню Вам, принесла смерть, голод, страх, рабский труд и беззаконие миллионам и миллионам. В том числе за три колоска, как членам семей изменников родины, за то, что трудились лучше чем бездельники, за то, что осмеливались вслух неосторожно что сказать о власти, за то, что не выполнили план хлебозаготовок и т.д. и т.п. Да что там перечислять что можно сделать с рабом в рабовладельческом государстве.
Хватит уже а свои сказки тут писать. Именно беляки и принесли смерть, голод, страх, рабский труд и беззаконие миллионам и миллионам. Почитайте как они сжигали деревни целые, расстреливали попов, вспарывали животы беременным, и даже детей убивали. Целыми бандами действовали! Что принесла власть? :D На улицу выйдите хоть раз и оглядитесь, что принесла власть Советская. Заводы, города, дороги, промышленность и подобное… А так же победу над фашизмом, капитализмом, социальное равенство! Кстати, а бездельники у нас наказывались. Статья за тунеядство, погуглите. Короче… Идите лесом сказочник.
При всём уважении - обратите внимание на даты дискуссии. Я увидел изменения на сайте (ваши посты) лишь потому, что заказал их показывать. А сайт был хороший…
К сожалению, сейчас сайтом некогда заниматься, три года как на войне. Андрей Раковский тоже куда-то пропал. Так что пока развивается только основной сайт «Исторические Материалы», а всё остальное я только поддерживаю в рабочем состоянии. Нашлись бы пара энтузиастов, и можно было бы развиваться дальше - не для себя же делаем, а для остальных.
Чрезвычайно рад поздороваться с вами. Ну, что, попробовать что-нибудь разместить здесь?
Разумеется! Для начала можно в «песочнице» (тестовом разделе), там можно спокойно оформить статью, а потом уже перенести её в основной раздел.
Вы УМНИЦА, УМНИЦА!
Надоела тупость кругом. Хоть бы законы читали. Может быть больше бы понимали, где живут СЕЙЧАС, в каком государстве. Читаю комментарий после вас написанный . Этот, простите «недоучка» еще, и смеет вас оскорблять, не умея думать, анализировать.Он не может отличить уголовника от ПРЕДАТЕЛЯ. Пусть почитает законы. Это разные виды преступлений.
Автор, к счастью, понимает. А вы, к несчастью, нет.
Во-первых, не расстреляны, а приговорены к ВМН (которая довольно часто заменялась заключением сроком от 10 до 15 лет). Во-вторых, среди приговорённых к ВМН по 58-й статье были и обычные уголовники, которым «политикой» заменяли сравнительно лёгкие сроки обычных преступлений. В-третьих, террористов, «власовцев», немецких карателей и прочих расстреливали не за «просто так», а за вполне конкретные тяжкие преступления.
Сколько из общего числа было реально незаконно репрессированных, можно установить только тщательной проверкой каждого уголовного дела. За 20 лет «демократии» власть этим не удосужилась заняться. Видимо, кричать о «десятках миллионов» гораздо выгоднее, чем восстановить справедливость в отношении сотен тысяч.
Это какие-то ваши эротические фантазии. У Сталина было достаточно собственных грехов, чтобы придумывать ему несуществующие.
Тщательной проверкой)))))Вы шутите?Ведь тогда может выплыть что во враги народа попадали за не целевое расходование гос средств,использование положения в корыстных целях,взяточничество.Нельзя же уничтожать достижения демократии))))
Вы из параллельного мира что ли? Сейчас по вашему какая власть? Советская что ли, что бы скрывать что то? Или всё таки антисоветская, раз закрывают на параде победы мавзолей Ленина, меняют эмблему победы над фашизмом голубем и примирением, придумывают всякие другие знаки победы, типа всяких ленточек, восстанавливают мракобесие в виде слепой веры? Харэ уже, а?
За политику - это просто так? Это после Гражданской и Отечественной войн?
Только идиот может верить в то, что никто ни в чем не был виноват…Иные люди путают Зиновьева(Радомысльского)-соратника Ленина, с русским философом Александром Зиновьевым… Зиновьев Григорий Евсеевич (настоящая фамилия, имя и отчество Радомысльский Овсей-Герш Аронович). Григорий Зиновьев мутил воду против построения Социализма в одной стране, троцкист одним словом, мечтал использовать ресурсы России для раздувания мировой революции…Вот чего хотел «ленинец» и поделом ему. Сначала в группе с Каменевым и Сталиным сожрал Троцкого, затем с Троцким хотел победить Сталина…Перебежчик, одним словом, не заслуживающий уважения…
Братья и сестры вспомните христианскую заповедь о том, что ради благого дела не должна пролиться и слеза ребенка. Кто-нибудь считал не расстрелянных, а умерших от лишенй, болезней в лагерях и еще неизвестно где? А кто-нибудь удосужился проанализировать, каким лишениям подверглись члены семей, которых не брали на работу, учебу и т. д.? А сколько так называемых кулаков? Они тоже враги народа за то, что пахали от зари до зари? А вы о том, что хорошо, что не десятки миллионов, а только просто миллионы. Мой дед был священнослужителем и репрессирован в 1937г.Осужден на 10 лет ИТЛ. В книге памяти - данных о дальнейшей судьбе нет. По семейным преданиям умер от сердечного приступа в Благовещенском руднике. На запросы в УВД Казахстана и Приморскоя края - ответа никакого. Ведь мы - потомки просим опубликовать, дать доступ к документам о наших предках: где они умерли, похоронены. Почитайте церковные документы, в которых говорится о неизвестной судьбе церковнослужителей в преиод 1918-1953гг. И опять ни слова о покаянии о безвинно погубленных. ельцова ольга
Оленька! Это не христианская заповедь, а бред уже начавшего сходить с ума Ивана Карамазова из романа Достоевского (читал лично, свидетельствую)! я не оправдываю репрессии. Для меня и 700 000 - много. Но это не «миллионы». Администратор правильно сказал, что у Сталина (и большевиков) было сильно много собственных грехов, не надо на них сваливать чужие!
Оправдывать репрессии? А они по вашему не нужны что ли? Ну хорошо. Пусть тогда дальше воруют и убивают. Так по вашему?
700000 это много? А вы в курсе, что сейчас больше?
Ради благого дела не должна пролиться и слеза ребенка? Ельцова Ольга, вы шутите? Расскажите это НАТО, ООН и прочим структурам, которые вместе с США лихо наводят везде демократию и творят «благие дела». И что, мировое сообщество их осуждает? Сколько крови и слёз пролито за последние 20 лет? И всем наплевать!!! А Сталин, который защищал свою страну от внешних и внутренних врагов у вас тиран и детоубийца? Однако не он лично виновен в гибели невинных людей. Хотя ответственность несёт. Сразу видно, что вы не владеете информацией в полном объёме. Уверяю вас, дело отнюдь не в кровожадности Сталина. Хотите знать правду - заходите в гости. (сайт Правда про Иосифа Сталина)
Да конечно же не он. Ведь он же на курок не нажимал, только списки расстрельные подписывал, а кто там в этих списках - неважно, следствию виднее. Россия большая, народу много, не обеднеем. Глядишь на 10 тысяч невиновных с десяток-другой реальных врагов и наберется.
Хотя ответственность несёт. Я просто фигею от таких слов!
Андрей, преступлениями НАТО, США никак нельзя оправдывать сталинские репрессии (здесь речь о них), Ольга права в том, что «репрессированными» оказались и семьи тех кого «забрали».
12 июня 1991г. принимал Декларацию о суверенитете Российской Федерации в которой провозглашалось верховенство российских законов над СССР (что и означало ликвидацию СССР). Принимал ВС избранный Нами (народом) и впоследствии расстрелянный в 1993г. ..
На примере передачи Имя Россия. Сталин создатели ролика объясняют азы манипуляции сознанием и примеры информационной войны. Смотрим видео:
Технологии обмана СМИ: Манипуляции с общественным сознанием
Раз уж автор такой правдоборец и свое мнение делает исключительно из оффициальных документов тех лет, что же он не упомянул например про эти документики: 1.Постановление ЦИК и СНК СССР «О внесении изменений в действующие уголовно-процессуальные кодексы союзных республик» от 01.12.34г. 2.Приказ НКВД от 30.07.1937 № 00447 3.Решение Политбюро ЦК ВКП(б) № П51/144 от 5 июля 1937 г.
Дело то не в том, сколько именно миллионов человек было согнано в лагеря или расстреляно по сфабрикованным обвинениям в те годы, чудовищен сам факт такого обращения государства со своими гражданами, весь цикл по уничтожению личности и коверканью судеб был поставлен на конвейр, даже лимиты по репрессированным утверждались!!!! . Именно это и пытался до Вас донести Солженицын. Но, каждому свое, если роль безучастного барана не противоречит личным убеждениям.
Сфабрикованные обвинения есть и сейчас, и если лично вас поставить на годик поправит страной, лично вам можно будет столько в вину поставить(пользуясь логикой антисталинистов) о сфабрикованных делах, что неизвестно кто кого переплюнет Сталин или вы, хотя вы к ним ни какого отношения иметь не будете, так же как и Путин к какому либо конкретному делу, где кого-то кто-то подставил, а потом посадил. Под замес всегда попадали люди невинные. У меня деда посадили по доносу, но Сталин там был не причём, виной тому был председатель который оказался сволочью и свидетель давший ложные показания. Страна развивалась с нуля, формировалась структура власти, законодательства и в ходе формирования, система была далека от совершенства и имела свои недостатки, такие как наличие полномочий у некоторых людей запросто засадить человека(вот как у председателя) и если этот человек выслуживается, сволочь или идиот, то это отрицательно сказывалось. Сволочей всегда хватало. Причём эти простые истины все понимают по отношению к любым странам и политическим строям, но как только речь заходит о СССР - во всём виноват лично Сталин потому как лично видимо участвовал в посадке и фабриковании дел. Что там Солженицын пытался донести при помощи лжи - ну (лично меня) ни капли не трогает. Сталин был адекватен своему времени. Если в то время поместить какого нибудь демократичного Медведева на его место, хватило бы года, что бы страны не стало. Надо понимать, в какое время происходило то, что происходило, в каком состоянии была страна с которой происходили такое. Возьмите расстрелянных и прикиньте - сколько из них действительно виновных. Сталин был диктатор, но из всех диктаторов какой-то не шибко диктатористый. Врагов в то время действительно хватало, ну и время было суровое - либерализм и мягкость в то время явно не прокатили бы. Конец настал бы быстро. Если страна находится на самом дне, что ниже некуда, ей поможет только сильный антибиотик, который имеет побочные эффекты, а по другому - смерть. Когда начинаешь смотреть какие-то отдельные дела, то начинаешь понимать, что не всё так просто, что Королёва посадили, потому что его подставили коллеги, Туполев присел, потому что не был таким уж белым и пушистым. Пока шваль троцкистскую вычистил, а тут ещё и война. Тут правильно сказали - надо каждое дело рассматривать и определять виновных, а не валить всё в кучу.
Сфабрикованные обвинения были и задолго до Сталина, есть сейчас, будут и после нас, и с этим никто ничего поделать не сможет, но когда данное явление становится ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПОЛИТИКОЙ - вот это уже реально страшно. Из Вашего поста видно, что сам факт репрессий Вы не отрицаете, но категорически отрицаете причастность главы государства к этому факту, где же логика? Т.е. по Вашему он находился в счастливом неведении и знать не знал, что творится в стране - это полнейший абсурд!
Вы кстати сами опровергаете свое утверждение: »… система была далека от совершенства и имела свои недостатки, такие как наличие полномочий у некоторых людей запросто засадить человека(вот как у председателя) и если этот человек выслуживается, сволочь или идиот, то это отрицательно сказывалось…» Эта система успешно существовала с 1920х по 50е годы включительно, и попыток что-то исправить не применялось, потому что данная система идеально вписывалась в методы управления Иосифа Виссарионовича - неоспоримая диктатура, которая держалась только на страхе и терроре, все несогласные немедленно уничтожались. Что касается так называемых «врагов народа», то и тут все банально и просто: создай образ врага, чтобы отвлечь народные массы от внутренних проблем, стоит только кинуть клич, а всеобщая истерия сделает свое дело. Под таким легальным лозунгом можно половину страны превратить в рабов, в видеи зэков, а другая половина будет визжать от восторга и с еще большем усердием выявлять новых «врагов». Что касается личного участия Сталина в фабриковании дел: он лично приложил руку к уничтожению высшего командования РККА, самых известных представителей науки и интеллигенции, об политической оппозиции вообще молчу.
»… Сталин был адекватен своему времени…» Если следовать Вашей логике, то может и Гитлера отнесем абсолютно адекватные люди?
»… Тут правильно сказали - надо каждое дело рассматривать и определять виновных, а не валить всё в кучу…» Огромное колличество дел уже было пересмотрено, сотни тысяч людей признаны невиновными и реабилитированы.
Логика в том, что не было никакого главы государства. Была партия! Вот где логика. Царизм был свергнут партией народа! Логика в том, что вы ОБЖ прогуливали.
Это и называется, борьба за социализм (неоднородность истории), а не противоречие. Инопланетяне вам на блюдечке ничего не принесут.
Прямая ложь. Это система существовала с 53-го. До 53-го с ней боролись. Именно с такой сволочью и боролся Сталин с народной партией. Именно за это народ и любил Сталина. Я прямой свидетель любви народа к Сталину. Мой дед любил Сталина, и грудью вперёд шёл уничтожать фашистов с его именем!
Сталин не гитлер. Сталина очернил предатель Хрущёв. Номер съезда напомнить?
Да, да. В курсе. Признали невиновными - предателей родины, сволочей всяких и мразей, врагов народа… Достаточно посмотреть телевизор и их можно самому увидеть.
слова не мальчика,но мужа
В том-то все и дело, что руководитель государства несет ответственность за ВСЕ деяния, совершенные от имени государства.
Вы готовы стать руководителем государства и нести ответственность за всех?
После Сталина, при Хрущеве, тоже была «холодная война» , но строились ГЭСы, Байконур, запускались спутники.. (и репрессии не требовались)(думаю, просто Хрущев не был столь параноидальным властолюбцем, то как его «ушли» подтверждает это).
Это не заслуга Хруёщва, это заслуга Сталина и народа. Всё это закладывалось Сталиным и народом под его руководством, в том числе и первый полёт Гагарина. Хрущёв только пожимал плоды!
И все же паражают не те, кто хочет уточнить количество, а те, кто считает, что тремя миллионами на 240 никого не впечатлишь и раздувают статистику, именно этим людям кажется, что трех-пяти миллионов недостаточно!
Каким кажется?
Не суть, читайте внимательно. Интересно, кто-нибудь считал цифры уголовно наказанных за межрассовые браки? Если не ошибаюсь, это перестало преследоваться законом лишь в середине двадцатого века.Я видела фильм, как в США группу темнокожих детей впервые ведут в школу для белых. Полицейский эскорт. А оголтелые белые мамаши пытаются через руки полицейских вцепиться в кудрявые волосюшки. Интересно, что они собирались сделать с малышом 7-8 лет если бы смогли вытащить? А «Чёрный список» Голливуда? И мы еще будем посыпать голову пеплом, что «придумали» наказания за политику или кто-нибудь забыл про период американской дипрессии, сколько там процентов людей сами лишили себя жизни, потому, что жить было невозможно?
Дело то не в том, сколько именно миллионов человек было согнано в лагеря или расстреляно по сфабрикованным обвинениям в те годы, чудовищен сам факт такого обращения государства со своими гражданами, весь цикл по уничтожению личности и коверканью судеб был поставлен на конвейр, даже лимиты по репрессированным утверждались!!!! . Именно это и пытался до Вас донести Солженицын. Но, каждому свое, если роль безучастного барана не противоречит личным убеждениям.
Это конечно правда,бесспорно!Но что лучше,когда ты знаешь чего бояться или как сегодня в наше время быть зомбированным и если государству наступить на «МОЗОЛЬ» помереть во взрыве в закусочной, который подстроили «террористы». В такой мощной машине как Россия это просто не возможно без разрешения соответствующих людей!Таким образом все что сейчас происходит в стране происходило тогда,только нам говорят по телевизору что все хорошо,это не так!РОТ ЛЮДЯМ ЗАТЫКАЮТ САМЫМ БАНАЛЬНЫМ СПОСОБОМ!Уволен,нигде не берут,преступление,сел…вот она ДЕМОКРАТИЯ!!!Посмотрите передачи где показывают людей на улице (коменты про какую-нибудь погоду) почему показывают глупых,непонимающих людей…смотрите мол какие вокруг все быдло непонимающее,а те кто в студии,они могут думать и принимать правильные и взвешиваемые решения…Но лишний раз все равно они бояться сказать про Сталина плохо!Да у русского человека менталитет такой,он не знает что делать со своей свободой,сталин нашел ей рамки и идею,сейчас идея-деньги,рамки их количество!При нем Строились новые города,по последнему на тот момент слову техники!СТРАНА БЫЛА ВЕЛИКА!Может быть даже ценой жизней людей которые хотели ездить на мерседесе,а не как все на копейке…Двадцать лет назад у нас пол страны сидело,пол страны воровало,ПОЧЕМУ НИКТО НЕ ГОВОРИТ-«КАК Я ЛОХАНУЛСЯ!»ВСЕ ГОВОРЯТ ТОЛЬКО КАК ЛОХАНУЛОСЬ ПРАВИТЕЛЬСТВО В ТОТ ИЛИ ИНОЙ МОМЕНТ ПРАВЛЕНИЯ!!!Надо было бы,народ бы его скинул,или вы все думаете что в то время у нас в стране жили одни дибилы которые со слюной на подбородке кидались выполнять его поручения?ПРОТИВ ВОЛИ ВСЕГО НАРОДА ОН БЫ НЕ ПОПЕР…ПОДУМАЙТЕ…
Расстрелянных за 32 года 799 тысяч, а ни как ни десятки миллионов. Учитывая что — в 1926 году в СССР было 147 млн. жителей, в 1937 году — 162 млн., в 1939 году — 170,5 млн. 1959 году - 208,8 млн. Наблюдаем прирост населения вопреки репрессиям и войне. Для сравнения 2002 год - 145,2 млн., 2010 - 142,9 млн. Т.е. в среднем 280 тысяч в год убыль населения(за время Путинского правления) по отношению к 24 тыс. в год(в среднем) расстреляных за политические и гос. преступления, а кто из них был чист и не виновен - это ещё разобраться надо. Так же за эти 32 года были осуждены и отбывали сроки(по тем же мотивам) 2.634.397 человек. (уголовников не указываю - их в 3 раза больше). учитывая положение нашей страны претерпевшей такие потрясения как революция(для некоторых будет откровением, но каждая революция влечёт за собой неизбежные репрессии) скачёк преступности в результате бедственного состояния страны, что влечёт неизбежно ужесточение режима, предвоенное состояние что так же способствует ужесточению, далее война и закон военного времени - кучи врагов предателей и т.д. что это влечёт - догадайтесь сами, послевоенное время - разрушенная страна в состоянии восстановления(расслабляться рано), чистка от оставшихся врагов и т.д., строгость режима. Надо иметь хоть какое-то понятие времени, развитие цивилизации на тот моент, её положение и т.д. Мыслить поверхностно не допустимо. А теперь приложите достижения и результаты СССР по отношению к выше сказанному - таких результатов не достигал вообще ни кто, да ещё и под воздействием таких факторов. В итоге сверхдержава по множеству показателей с самым образованным населением и военной мощью.
Данное явление не политика страны, это явление продиктовано состоянием страны, строгостью и не совершенством системы (причём не строгой и совершенной она не могла быть по определению - факторов предостаточно)
А репрессии по вашему это когда лично Сталин имеет отношение к каждому делу? Репрессии могут быть продиктованы самим механизмом аппарата и состоянием дел.
Он знал статистику, ни чего не поменялось с тех времён, президент лично тоже может по какому-то делу посодействовать если коснется, но знать каждое дело индивидуально не возможно.
Что именно опроверг? То что аппарат работал так как работал?
Суровость режима наверно кто-то и ощущал, а многие жили до сегодняшних дней и не ведали, а им взяли и рассказали «сегодня» - а вот вас-то тогда терроризировали! Правда? Ай спасибо что сказали, а мы-то жили и не знали, что в страхе то живём!
А его и создавать не надо было - вся объединённая Европа с Германией это показали.
Да, но подобного про «половину» не наблюдается как-то, вы это к чему сказали «можно»? Было так как было, а то что «можно», можно рассуждать долго, можно вполне допустить, что Сталин мог и ребёнка съесть и чистеньким остаться, а лично я гипотетически могу выйти и прирезать кого нибудь - мне кстати ни кто не помешает и очень вероятно, что даже не посадят. Но это не значит что я вот такой. Вот к чему это?
Ну это тоже на пол страницы обсуждений, по изучайте про уничтоженное командование РККА на этом сайте. Да и нельзя быть поверхностным в таких вещах, я лишь процитирую: «Разумеется, согласно незыблемому постулату обличителей «сталинского произвола» [44] никакого военного заговора в Красной Армии не могло быть в принципе, а все без исключения осуждённые и расстрелянные стали «невинными жертвами незаконных репрессий». Однако серьёзный разговор на эту тему возможен лишь после того, как станут доступными материалы следственных дел репрессированных военачальников. Пока же они остаются засекреченными, оценить обоснованность обвинений мы не можем, а верить на слово предателям, вроде главного «реабилитатора» Александра Яковлева, вряд ли стоит.»
Нельзя так поверхностно, а то если плавать так поверху возникнет вопрос - а почему Жукова не уничтожил или Рокосовского? Конкретней надо. Вот этих уничтожил, а этих нет - к чему бы это? Все поступки чем либо продиктованы, смотреть надо подробней.
Вот про уничтоженное командование, рекомендую: http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/02.html
А вы не равняйте Гитлера со Сталиным ибо бред, жесткость режима продиктованная тем, что я выше уже указал не имеет ни чего общего с принципами - «мы высшая раса господ, и пойдём истреблять людей миллионами, а оставшихся делать рабами» И под адекватностью своему времени я подразумеваю и ещё некоторые аспекты, как например то, что считалось приемлемым во времена Различных царей - пытки, публичные казни и т.д., но сейчас это дикость. Если раньше за воровство казённого могли и расстрелять, то сейчас нет. Общества, мир, цивилизации развиваются и совершенствуются. Вы же не ругаете Петра1, что он без суда присяжных, да и вообще без суда мог казнить - такое было тогда и рассматривать это нужно только относительно того времени. Вы ещё поругайте Сталина, что при нём даже джинс не продавали и не было HDTV.
Ну и отлично.
«Расстрелянных за 32 года 799 тысяч, а ни как ни десятки миллионов.» Что-то не припомню, чтобы я говорил про десятки миллионов расстрелянных. «а кто из них был чист и не виновен - это ещё разобраться надо.» Что касается методов ведения уголовных дел, то советую почитать постановление от 01.12.34г. и особый приказ НКВД за номером 00447 (указаны в первом моем посте), так вот согласно этим документам, следствию на одно дело связанное со статьей 58 УК РСФСР отводился срок: всего 10 дней!!! Обвиняемые по этой статье не имели права защищать себя в суде (в тройках), да и если честно их туда никто и не приглашал, также осужденным было отказано в жалобах и аппеляциях, и после этого Вы мне будете утверждать, что еще надо в чем-то разбираться, да там почти в каждом втором деле основное доказательство - признание обвиняемого. Да что говорить, если даже в самых известных показательных процессах звучали такие бредовые обвинения, как: -Неравномерное распределение по заданию иностранных разведок товаров по районам, что приводило к образованию излишков в одних местах и дефициту в других. -Порча семенного материала путём его заражения, сознательное вредительство в области механизации сельского хозяйства путём недостаточной поставки запчастей. -Саботаж по заданию иностранных разведок путём недостаточного развития текстильных фабрик, создания диспропорций в полуфабрикатах, что должно было повлечь за собой подрыв экономики СССР и всеобщее недовольство. Да любому здравомыслящему человеку понятно, что это - полная байда, бред шизофреников с манией заговора, попытка списать просчеты власти на «козлов отпущения», но вся страна это схавала, и восторженно требовала сурово наказать «врагов народа». Вчитываясь в Ваши посты у меня сложилось впечатление, что Вы являетесь ярым приверженцем Сталинского режима, и его методов управления страной, чтоже, мы слава Богу живем в относительно свободной стране, во всяком случае пока, и каждый гражданин имеет права на свою точку зрения и даже может безнаказанно её выссказывать (если это не противоречит Конституции и УК), а в 37м за свой пост я бы уже в лучшем случае где-нибудь валил лес, или рыл канал. P.S. Ссылку Вашу по РККА я прочитал, стилистика и выводы аналогичны этой статье, не удивлюсь, если писал один и тот же автор, только подтверждений его таблиц и расчетов, приведенных в статье, я нигде не нашел, (хотябы скан документов приложил) поэтому доверия к этому источнику у меня нет. Чтобы иметь адекватную точку зрения по любому вопросу, нужно изучать диаметрально противоположные по содержанию источники информации (лучше первоисточники), а выводы соответственно делать самому, а не пользоваться чужими тезисами.
Подтверждений по ссылке ты нигде и не найдешь, так как это труд «известного» псевдоисторика А.Исаева. Известен он тем, что в своей книжице «Антисуворов» коверкает факты, как ему вздумается, а основным его источником является “Энциклопедия для ламеров”.
Исаев не известен как псевдоисторик, как псевдоисторик известен Резун он же Суворов. Именно на его высеры и направлена книга «Антисуворов».
Кто такой Суворов-Резун?
Четыре года работал в женевской резидентуре ГРУ сотрудником легальной резидентуры военной разведки. В разных источниках фигурируют два варианта его последнего воинского звания. Так, согласно автобиографической книге Аквариум, он получил во время работы в резидентуре звание майора. Это же звание назвал в интервью газете Кразная Звезда начальник ГРУ генерал-полковник Евгений Тимохин. С другой стороны, его непосредственный начальник капитан 1-го ранга Валерий Калинин опубликовал в 1993 году статью под заголовком «Кто вы, капитан Резун?». Звание «капитан» называется и в ряде прочих публикации российской печати.
10 июня 1978 года вместе с семьёй исчез из своей женевской квартиры. По версии самого В. Резуна, он пошёл на контакт с британской разведкой из-за того, что его хотели сделать «козлом отпущения» за крупный провал в работе женевской резидентуры. По другим версиям, он был завербован британской разведкой, или даже выкраден. 28 июня 1978 года английские газеты сообщили, что Резун вместе с семьей находится в Англии.
Т.е. предатель и гнида вещающий из за рубежа и не имеющий ни какого доступа к архивам. Это примерно как Гебельса считать историком. Но вам понятное дело ближе он.
Смотрим что же Исаев «инкриминирует» Суворову:
В. Суворов с первых же страниц своего повествования утверждает, что опирается на открытые советские источники, которые каждый желающий может открыть и проверить справедливость «находок» публициста новатора. Но многие ли из читателей «Ледокола» и «Дня М» бросились в библиотеку, чтобы сравнить приведенные цитаты с первоисточниками? Боюсь, что таких – единицы. Большинство поверили в честность цитирования и правильное понимание контекста цитаты.
В свое время один мой приятель зашел ко мне, чтобы посмотреть новинки моей библиотеки. Слово за слово, разговор повернул на В. Суворова и его эпохальные труды. Собственно, это было продолжение давнего спора, поэтому, чтобы не толочь воду в ступе, я подошел к полке, на которой стояли произведения Владимира Богдановича, и предложил другу выбрать наугад любую страницу любой из книг В. Суворова, утверждая, что найду на ней искажение фактов цитируемых мемуаров или книг. Он с сомнением полистал «Ледокол» 1992 года издания и выбрал 202 ю страницу. Долго искать не пришлось – некоторые, мягко говоря, искажения, встретились сразу, в первом же абзаце. Владимир Богданович пишет: «Полковник С. Ф. Хвалей (в то время заместитель командира 202 й моторизованной дивизии 12 го механизированного корпуса 8 й армии): „В ночь на 18 июня 1941 года наша дивизия ушла на полевые учения“ (Хвалей С. Ф. На Северо Западном фронте (1941–1943): Сборник статей. М.: Наука, 1969. С. 310). Тут же полковник говорит: «Так получилось, что подразделения дивизии к началу войны оказались прямо за пограничными заставами, то есть в непосредственной близости от государственной границы». Вроде бы все ясно – дивизию выдвинули прямо к границе. Видимо, в процессе подготовки к нападению на Германию. Читатель получает очередное доказательство теории Владимира Богдановича. Читатель верит Владимиру Богдановичу на слово. Читатель не станет искать указанные мемуары и проверять цитату. А стоило бы. Дело в том, что на 310 й странице указанной книги написано следующее: «Случилось так, что дивизионы артполка в этот день, во время полевых учений, меняя огневые позиции, оказались в боевых порядках мотопехоты. И когда фашистские войска смяли пограничные заставы и части 125 й стрелковой дивизии и широкой лавиной двинулись на нашу дивизию, артиллеристы в упор расстреливали мотоциклистов, жгли танки». И все. 202 я дивизия не стояла за пограничниками. Немцы смяли погранзаставы, части 125 й стрелковой дивизии и только потом столкнулись с 202 й дивизией. Более того, полковник ясно указывает рубеж развертывания дивизии: Кельме – Кражай. Читатель, не поленись взять карту и посмотреть, насколько это близко к границе. Стоило ли держать в голове номера дивизий, если не можешь даже правильно процитировать источник? Или, может быть, это не ошибка? Может быть, это сознательное искажение информации? Ведь большинство читателей не станет проверять автора. Большинство читателей просто не имеет для этого возможности. И читатель верит Владимиру Богдановичу на слово. А зря.
Далее предлагаяю убедиться самому, касаемо выше написанного Вот мемуары полковника С. Ф. Хвалей - http://militera.lib.ru/h/nwf/11.html На которые Ссылается Суворов-Резун. Вот «Ледокол» Суворова-Резуна - http://lib.ru/WSUWOROW/icebreak.txt
Быстро находим нужный текст, и правда - Гнида врёт сидя в Англии. Да, ну была бы это ошибка, но дело в том, что у него полностью так, его писульки кишат этим - достаточно взять и посмотреть в источники, на которые он ссылается.
Так кто псевдоисторик? А вот http://vimeo.com/32083421 где над вашим Суворовым просто ржут, его труды среди историков не воспринимаются серьёзно. Все понимают, что это проплаченная шавка лает из за рубежа. Видео рекомендую к просмотру.
Кто такой Исаев? Сотрудник Института военной истории министерства обороны Российской Федерации. Кто такой Борис Юлин (присутствующий в видео)? Имеет два высших образования: инженер-ракетчик (МАИ) и историк (МОПИ). Живет и работает в Москве. Исторический консультант и военный эксперт (ИДВ РАН).
Кто такой Суворов-Резун? Сначала предатель, потом писатель, а затем журнашлюшка: Писатель, академик The International Academy of Sciences, Industry & Art, почетный член Международного Союза литераторов и журналистов.
Указывайте на псевдоисторичность Исаева конкретней.
Василий, а вы не пробовали найти источник цитат Суворова именно тот, который указан в списке литературы? Если в журнале «Наука» воспоминания полковника Хвалей С.Ф. напечатаны именно так, как у Суворова в книжке, будет не совсем удобно. Да и версию лучше найти в бумажном варианте, именно то редакцию, которая указана, мало ли какое издание лежит в интернете, может это уже 20-я редакция, а он списал со 2-й. Кроме того, Алексей Исаев, псевдоисторик, достаточно много наврал в книге «Антисуворов», в чём вы сами можете убедиться, если будете проверять указанные им «факты».
Ну во первых, это не журнал «Наука» это издательство «Наука» 1969г. Внимательно смотрим по ссылке http://militera.lib.ru/h/nwf/index.html Обратите внимание на издательство и год. Ниже ищите «Хвалей 202-я стрелковая дивизия и ее командир С. Г. Штыков» щёлкаете и попадаете на текст. Нужна сама книга - покупайте и сравнивайте http://intershop.net.ru/page.php?ID=15&tmpID=14650
Лично мне Исаев не интересен, так же как и его книга Антисуворов. Я его как источник вообще не приводил, но если сравнивать Исаева и Суворова-Резуна, то Исаев(кстати явный антисталинист) по сравнению с ним просто ангел, хотя на него критика тоже имеется, но более тонкого порядка, в которой только историки и могут спорить. У Резуна очень грубо, но не потому, что он дурак, просто если захочется заявить, что Сталин фантомас - не грубо и тонко такой бред донести не возможно, всё рассчитано на массового потребителя который это проглотит. Резун с его биографией уже не может восприниматься всерьёз - чисто новоиспечённый Геббельс. На Резуна критики такое море, он такого понаплёл, что не то что Исаев, все наши историки его не воспринимают всерьёз, он из разряда Фоменково-Мулдашевых. Чего стоит его бред на тему «СССР хотел напасть на Германию» который не возможно считать состоятельным, даже если считать его ссылки на источники правдивыми - т.е. даже так не получается. Если образно говоря - это примерно, как если сказать «этот человек убийца потому что у него есть нож! Вот свидетель - что у него есть нож!» Давайте поверим, что действительно - нож есть и свидетель реальный, но утверждение как было идиотским так им и остаётся.
ПолужирныйВасилий, вы не совсем правы насчет Исаева. Во-первых, он не антисталинист, а НЕОСТАЛИНИСТ, о чем сам неоднократно заявлял. Насчет цитаты Хвалея. Небезызвестный вам, судя по приводимым ссылкам, Пётр Тон очень хорошо подметил, как Исаев сам искажает написанное, передергивает и совершает подлоги. В частности в этой цитате Исаев кавычки продлил, приписав Суворову то, что он не писал (Суворов цитировал лишь «так случилось», а остальные слова его собственные, Исаев включил эти слова уже в суворовскую цитату) и мужественно затем разгромив собственные выдумки.
Ну и главное. Исаев в очень циничной манере отзывается о жертвах, оправдывая своих кумиров - Сталина и Жукова. И это для неосталинистов вообще характерно. «Да что там говорить, от армии одно название, а в реальности полторы дивизии. Так что не армию угробил Жуков и хватит завывать по этому поводу». Примерно так. Но ведь это живые люди, а не мусор.
Если не заметили, это была цитата из данного поста и всего лишь как упоминание, о чём речь и о каких масштабах.
Вы в курсе, чем отличается военный трибунал, от судов общей юрисдикции? Чем отличается обычное время от военного? Смутное послереволюционное время от от нашего времени? Почему по закону военного времени могут расстрелять без суда? Чем борьба во власти, после революции отличается от борьбы во власти сегодняшней? Вы считаете что Сталин был абсолютно полновластен? Но в конце 20-х годов в Советском Союзе фактически установилось двоевластие. Высшие должности принадлежали национально ориентированным политикам, а наркоматы, в том числе ОГПУ, представителям «пятой колонны», поэтому многие важные начинания кремля на практике приводили к противоположным результатам. Большие возможности вызвать недовольство населения открывала коллективизация. Этот тяжелейший для России социальный эксперимент был неизбежен в тех исторических условиях. Город хронически недоедал. Страна испытывала жестокое давление извне, не имела стратегических запасов продовольствия и во многом зависела от зажиточных крестьян, которые были враждебно настроены к советской власти. Политика создания коллективных крестьянских хозяйств была выработана еще при Ленине. Она так крепко засела в умах представителей этой самой «5 колонны», что отказаться от нее Сталин в то время просто не посмел. 8 мая 1933 года правительство приняло постановление о прекращении массовых выселений крестьян. Однако руководство ОГПУ во главе с Менжинским, а затем Ягодой, только спустя полтора года дает такое указание на местах. И ведь это происходило спустя 4 года после высылки Троцкого из страны. Что уж говорить о 20-х годах, когда Сталин во многом зависел от этих половинчатых друзей русской революции. Оказавшись у власти, не умея ничего делать, кроме как грабить и расстреливать, старая гвардия погрязла в междоусобных разборках, чем и воспользовался Сталин. Он то поддерживал Каменева с Зиновьевым против Троцкого, то Бухарина против Зиновьева и Каменева. А ведь они занимали высокие руководящие посты в стране, постоянно находившейся под угрозой вторжения. Они имели налаженную связь с Троцким, который уже вел переговоры о сотрудничестве с руководством национал-социалистической партии Германии. В СССР фактически появилась нелегальная троцкистская партия, которая использовала свой богатый террористический опыт, накопленный до революции, а занятие высоких постов открывало широкий простор для саботажа и диверсий. На судебных процессах 1936-1938 годов открылась правда о крушениях поездов, взрывах на шахтах, замороженном строительстве важных военных объектов и подготовке заговора с целью захвата власти. Диверсии и саботаж предпринимались для того, чтобы нанести как можно более чувствительный удар по экономике нашей страны в преддверии нападения на нее Германии. Сталин долго не удалял палача Ягоду. Его терпение иссякло после получения в сентябре 1936 года рапорта военной службы Главного управления госбезопасности. В нем приводились факты массового нарушения законности. Но эти люди находились в тени. На виду был Сталин. Ему и приписывали все политические перегибы. После удаления ставленника Троцкого Ягоды началась массовая чистка репрессивного аппарата и руководства ГУЛАГА. Трагизм ситуации состоял в том, что еще долгое время в структуре НКВД параллельно действовали две враждующие силы. Отсюда подобные ситуации, как в одно и то же время на Бутовском полигоне под Москвой расстреливают рядовых верующих и священников, а неподалеку - обитателей знаменитого московского дома на набережной, ответственных за геноцид народов России в первые годы после революции.
Как думаете, что будет твориться в результате всего этого? КОНТИНГЕНТЫ, ПОДЛЕЖАЩИЕ РЕПРЕССИИ. 1. Бывшие кулаки, вернувшиеся после отбытия наказания и продолжающие вести активную антисоветскую подрывную деятельность. 2. Бывшие кулаки, бежавшие из лагерей или трудпоселков, а также кулаки, скрывшиеся от раскулачивания, которые ведут антисоветскую деятельность. 3. Бывшие кулаки и социально опасные элементы, состоявшие в повстанческих, фашистских, террористических и бандитских формированиях, отбывшие наказание, скрывшиеся от репрессий или бежавшие из мест заключения и возобновившие свою антисоветскую преступную деятельность. 4. Члены антисоветских партий (эсеры, грузмеки, муссаватисты, иттихадисты и дашнаки), бывшие белые, жандармы, чиновники, каратели, бандиты, бандпособники, переправщики, реэмигранты, скрывшиеся от репрессий, бежавшие из мест заключения и продолжающие вести активную антисоветскую деятельность. 5. Изобличенные следственными и проверенными агентурными материалами наиболее враждебные и активные участники ликвидируемых сейчас казачье-белогвардейских повстанческих организаций, фашистских, террористических и шпионско-диверсионных контрреволюционных формирований. Репрессированию подлежат также элементы этой категории, содержащиеся в данное время под стражей, следствие по делам которых закончено, но дела еще судебными органами не рассмотрены. 6. Наиболее активные антисоветские элементы из бывших кулаков, карателей, бандитов, белых, сектантских активистов, церковников и прочих, которые содержатся сейчас в тюрьмах, лагерях, трудовых поселках и колониях и продолжают вести там активную антисоветскую подрывную работу. 7. Уголовники (бандиты, грабители, воры-рецидивисты, контрабандисты-профессионалы, аферисты-рецидивисты, скотоконокрады), ведущие преступную деятельность и связанные с преступной средой. Репрессированию подлежат также элементы этой категории, которые содержатся в данное время под стражей, следствие по делам которых закончено, но дела еще судебными органами не рассмотрены. 8. Уголовные элементы, находящиеся в лагерях и трудпоселках и ведущие в них преступную деятельность. 9. Репрессии подлежат все перечисленные выше контингенты, находящиеся в данный момент в деревне — в колхозах, совхозах, сельско-хозяйственных предприятиях и в городе — на промышленных и торговых предприятиях, транспорте, в советских учреждениях и на строительстве.
Не наблюдаю в списке - «убейте бывших кулаков(просто потому что они бывшие)», мирных жителей, и всех кого сможете» Почему так жестко, почему именно так? Что повлияло на это? Читайте выше. То что пострадали невиновные в результате чистки - факторы указал выше.
Перед кем списать? Вся шваль троцкистская это по вашему тоже козлы отпущения? А недовольные властью люди, подпадающие под их влияние, думаете смогут остаться в стороне? Думаете невинные не пострадают? Почитайте про красный террор http://www.perunica.ru/otveti/vinovat/3646-krasnyj-terror-v-rossii-1918-1923.html Сталин к этим мразям ни какого отношения не имел. Все отбросы которые попали в комиссариат (основная часть - не русский сброд, с еврейскими фамилиями из прибалтики и т.д.) устроили резню. Практически, все они в последствии были расстреляны. Не, ну особые интеллектуалы будут рассказывать, что всё паранойя и врагов не было.
Да нет, просто надо говорить по существу и не хаять попусту - всё просто. А у меня сложилось впечатление, что вы поверхностны и вникать в глубинные процессы вам ни к чему. Методы управления страной в разные времена разные, если вы будете пытаться охаять Петра1 и указывать на то, что он был злодейский душегуб и не боле того, то в итоге у вас также, может сложиться впечатление, что лично я ярый Петровец и хотел бы жить в такой стране с таким вот стилем управления. Переход к эмоциям - частый приём людей, не желающих говорить по существу.
А во времена Екатерины, вообще могли без всяких лесов, башку оттяпать - из этого я понимаю вы сразу сделаете высокоинтеллектуальные выводы о античеловеческом режиме Екатерины?
А вы хреново смотрели - это между прочим книга, а в ней ссылки на источники под номерами, в книге лично для вас ни кто сканов делать не будет, потому что их будет столько, что книга будет размером с архив на который ссылается. Но в книге в основном ссылки на материалы историков которые занимались изучением архивов. Историков и людей прикоснувшихся к архивам - единицы. И рассматривать исторические труды надо со ссылками именно на их материалы. Те кто ссылаются на самих себя или на историков которые отродясь в архивах не были - пускай засунут свои книжечки в известное место. Если бы вы внимательно читали этот раздел, то увидели бы источник этих данных. Далее интернет в руки и смотрите источник. Но если лень то подскажу, касаемо источника по репрессиям, существуют 3 исследования: 1). Подготовленная для Хрущёва справка, подписанная Генеральным прокурором СССР Р. Руденко, министром внутренних дел СССР С. Кругловым и министром юстиции СССР К. Горшениным, в которой называлось число осужденных за контрреволюционные преступления за период с 1921г. по 1 февраля 1954 (учтите, что Хрущёв был антисталинист)
2). В 1989 году комиссия Земскова по определению потерь населения Отделения истории АН СССР во главе с членом-корреспондентом АН СССР Ю. А. Поляковым. Комиссия получила доступ к статистической отчётности ОГПУ-НКВД-МВД-МГБ, хранившейся в Центральном государственном архиве Октябрьской революции (ЦГАОР) (Земсков, кстати тоже являлся антисталинистом)
Из интервью Земскова: - Входят ли в число этих 4 млн., из которых 1,4 погибли, «кулаки», депортированные народы и т.д.?
— «Кулаки» подразделяются на 3 категории. В одну из них входят арестованные и осужденные как политические преступники. Да, они учтены в нашей статистике. Другую группу составляют арестованные и высланные на север, а третью — те, кто просто был изгнан из деревни и стал работать на заводе. Последние две группы — самые многочисленные — нами не учитывались, так что среди этих 4 млн. «кулаков» немного.
- Почему их не включили? Разве высылка на север и депортация не являются репрессиями?
— Да, но они не были осуждены. Их только депортировали, и у них конфисковали имущество. Есть повод поспорить…
Это к слову о том на кого больше был направлен репрессивный аппарат, на обычных людей или верхушку.
- Какова была реакция на цифры, названные вами?
— Известный писатель Лев Разгон вступил со мной в полемику. Он утверждал, что в 1939 году в лагерях находилось более 9 млн. заключенных, в то время как архивы называют другую цифру: 2 млн. Им двигали эмоции, но он имел доступ на телевидение, а меня туда не приглашали. Позднее они поняли, что я прав, и замолчали.
- А на Западе?
— В первых рядах моих критиков был Роберт Конквест, чьи цифры репрессированных в 5 раз превышали документальные свидетельства. В целом, реакцией со стороны историков было признание. Сейчас в университетах обучаются уже по моим цифрам.
3). Во время перестройки организация «Мемориал» провела повторное исследование и подтвердила цифры Земскова. (кстати, в перестройку было особо модно обвинять в людоедстве сталинский режим, но увы… чё-то циферки оказались теже)
Касаемо репрессий РККА, если вы посмотрите внимательней по той ссылке, что я вам давал, то увидите циферку 116 (открою секрет, только ни кому не говорите - именно так в документальных книгах и работах обозначают ссылки на источники, сканы на международно известные источники, они только в детских фантазиях) - при наведении мышкой на циферку, ссылка ведёт на работы Черушева. Военный историк Н.С.Черушев занимается темой репрессий в Красной Армии свыше 40 лет. Еще молодым офицером он увлекся сбором материалов, а затем интенсивно работал в центральных и местных архивах, в обществе «Мемориал» и его региональных отделениях, в архивах военных академий; по названной проблеме им выпущены две книги, опубликовано множество статей.
Все источники даны - других просто нет. По логике вещей, если вы не доверяете этим источникам, значит вы читали что-то противоположное этому? Назовите ваших замечательных авторов, которых читали вы, и которые конечно же, как истинные джигиты приложили сканы документов. Буду премного благодарен.
Уже пробовал. Теперь ваша очередь. Пожалуйста - укажите диаметрально противоположные, со ссылкой на исследователей архивов. Благо исследований было как видите всего ни чего.
Да, и если чего - работы Земскова и Черушева вы легко сыщете, берите и сравнивайте.
Спасибо.
Глаза тогда по шире сделайте - вот материал Черушева: http://www.modernlib.ru/books/cherushev_nikolay_semenovich/1937_god_elita_krasnoy_armii_na_golgofe/read_1/
Ну, ну - вообще-то ссылка на книгу Пыхалова, это раз. И пожалуйста ссылочку на факт коверканья - голословно это все могут. И по теме пожалуйста, мы там вроде не про Суворова.
И смотрю как-то больше я материалов выкладываю, а от вас пока эмоции.
|»Ну и отлично».. , извините, что же здесь «отлично» - расстреляных и умерших не вернешь, отсидевшим и родственникам никаких компенсаций не было.. По-поводу Рокоссовского , извините, но он просидел (около года, по-моему), зубы ему выбили (Королёву челюсть сломали) - мне, честно говоря, только по этим двум фактам стыдно за мою страну.. А Вам нет? Почему не расстреляли Рокоссовского, во-первых, он шел «следом» за Тухачевским и наверное знал, что следует говорить (или чего не следует..), ну и наверное до Сталина все-таки стало «доходить» чем чревато «выкашивание» высшего эшелона комсостава.
Вы смотрели название этого раздела? Раздел называется «справедливые были репрессии или нет?» ?? «Сталин был плохой или хороший?» ?? Речь только о фальсификации цифр и масштабов - это доступно вашему пониманию? Объясните зачем в этом разделе нужно упоминание о Приказе НКВД от 30.07.1937 № 00447 ??
Смешно слушать и читать тех, кто сам думать не умеет, слушает Солженицыных, Лихачевых, актеров… Лихачев, был редактор газеты. Актеры, «гулаковцы», ездили по всей Сибири с концертами.(А значит им и яичко перепадало и маслице и т.п.) В «шарашкиных» конторах даже черную икру ели. Немцы, которые работали в этих «шарашкиных конторах», создатели прототипов двигателей для «Сушек», очень тепло вспоминали это Сталинское время и говорили, как в России хорошо питались ученые в этих местах. А Солженицын сам о себе писал. Почитайте его первые труды, которые он сам писал, а не те, которые его супруга, посоветовавшись с ВВП, принеся ему даже верстки, уменьшила в5 раз. Сам о себе пишет, что был стукачом. Кличка «Ветров». Предложили повышение, в «шарашкину» контору, (надеюсь, знаете, что это такое), стал размышлять, откажусь, Сибирь, Москва далеко, жена… Остался в Москве… Люди из разведки очень нелестно о нем говорят(чаще молчат), говорят, когда снова вернулся из США, вернулся с «мешком золота», (интересно, чем торговал?) Друг Путина(рыбак рыбака…
Да, действительно смешно судить о тех временах с позиции нашего сытого (опять же не для всех и то только благодаря бесплатным бумажно-ароматизированным продуктам). Мало кто знает, что в Англии также немцы были департированы вглубь страны, а в Испании, к сожалению, нет. Откуда в нас это извечное покаяние, кровь, пролитая в наши революции проливается год от года все большими реками, а о том, что во времена французской буржуазной революции гильотина, не останавливаясь круглосуточно, рубила хорошенькие головки, не взирая на пол и возраст никто не помнит? Посмотрела кряду две передачи Сванидзе (давно), в первой он, брызжа слюной, доказывал, что Ленин и К. были немецкими шпионами, а во второй обличал сталинский режим в том, что ленинцы были чуть не поголовно истреблены по смехотворному обвинению в шпионаже в пользу Германии. Обхохоталась. Мы же с вами видим, как омон помогает отбирать дачи у стариков в Подмосковье, а теперь давайте подумаем, что сделает правительство, если крестьяне взбунтуются и перестанут продавать продукты по смехотворным ценам или в политических целях? И репрессированный репрессированному рознь - я не согласна, чтобы улицы нзывались в честь любовниц Колчака, отсылаю недоумевающих к тасеевским ребятам, которые не забыли рассказов прадедов о том, как все тасеевское крестьянство подалось в красные партизаны, спасаясь от колчаковских карательных экспедиций, они помнят, как из поездов смерти выкидывали избитых голых людей и напоследок проезжали поездом.
Курьезы. Народ и Сталин. ВОВ выиграл народ без Сталина, зато Сталин лично репрессировал и расстреливал кого ни попадя без участия народа…
«Сталин был коммунистом — говорят коммунисты. Сталин был националистом — спорят националисты. Сталин был мразью и ничтожеством — заявляют мрази и ничтожества»
Практически бессмысленная дискуссия. Аргументов мало, эмоций много. Мама, кубанская казачка, 1935-го года, проклинает большевиков. Покойный отец, украинец, 25-го года, ненавидел большевиков. Для западных Украинцев «приход советов» в 1939-м - настоящая трагедия. Я родился и прожил всю жизнь в Норильске, уже после Норильлага. Но я общался с замечательными людьми, которые сидели и были сосланы. Практически все друзья - дети репрессированных. Большевиков, стукачей, вертухаев я искренне считаю мразью. А для детей вертухаев и большевистских функционеров Сталин - отец родной. Так ведь у них ни чести, ни ума особого. Грязь на дороге истории. Только давайте исходить из реалий: нынешняя российская власть - прямая наследница большевизма и продолжательница дела Ленина-Сталина-Хрущева-Брежнева-Горбачева. И нашему поколению этого не избыть.
Вашей мамочке больше нравилось как казачки' глаза рабочим нагайками выстегивали,конями топтали баб с детьми,награбленное у растерзанных домой привозили и тот был молодец,кто награбил больше? Казаки это конечно красиво,когда с народом заодно,а не с помещиками и фабрикантами.Может быть вы думаете,что при досоветских режимах Сибирь была заселена не каторжниками? Никто царя не проклинал? На всех не угодишь, но на большинство трудового народа угодить нужно!Западная Украина сама по себе мразь и сброд лесных разбойников,для которых 17летнего красноармейца живьем сжечь было ленивым развлечением. И не нужно смешивать Гайдара деда и Гайдара внука! Да,многие вышли в демократию,прости,Господи,из советского руководства, но любая сильная власть может пасть, только будучи подорванной изнутри.
___Покойный отец, украинец, 25-го года, ненавидел большевиков. Для западных Украинцев «приход советов» в 1939-м - настоящая трагедия. До чего запэденцы упёртые люди! Приход Гитлера, как альтернатива, им виделся лучше, поначалу, потом спохватились.
Да, это отчётливо видно из вашего текста.
Эко вы всех под одну гребёнку! Если стукачей не любите, надо понимать, что Солженицина терпеть не можете автоматически. Про большевиков и вертухаев - это прямо юношеский высер в стиле «Все менты пидарасы».
Почему я не удивлён?
Нет, не так - такой густой замес(в стиле: «хер и палец - это одно и тоже») только в вашей голове. Свалить в одну кучу перечисленных и нынешнюю власть - такое можно только в горячем бреду. Примерно как Сталин продолжатель дела Николая2.
Нынешняя власть наследница людей предавших свой народ и СССР. Нынешнее сходство строя с буржуазным не случайно. Говорить, что нынешняя власть продолжательница дела Сталина можно только будучи душевно больным, потому как полное отсутствие логики. Продолжательница в каком именно направлении?
Да, это отчётливо видно из вашего текста.
Эко вы всех под одну гребёнку! Если стукачей не любите, надо понимать, что Солженицина терпеть не можете автоматически. Про большевиков и вертухаев - это прямо юношеский высер в стиле «Все менты пидарасы».
Почему я не удивлён?
Нет, не так - такой густой замес(в стиле: «хер и палец - это одно и тоже») только в вашей голове. Свалить в одну кучу перечисленных и нынешнюю власть - такое можно только в горячем бреду. Примерно как Сталин продолжатель дела Николая2.
Нынешняя власть наследница людей предавших свой народ и СССР. Нынешнее сходство строя с буржуазным не случайно. Говорить, что нынешняя власть продолжательница дела Сталина можно только будучи душевно больным, потому как полное отсутствие логики. Продолжательница в каком именно направлении?
Статистика отчетливо показывает, наличие репрессий из таблицы “Число осужденных за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления” виды всплески числа лиц приговоренных к высшей мере. При том, что каких то массовых революционный или иных протестных действий в СССР не наблюдалось. 1927г – 2363 1928г – 869 1929г – 2109 1930г – 20201 1931г – 10651 1932г – 2728 Очевидный всплеск в 30 и 31 годах, если принять, что до это 100% приговоров были справедливы, то “статистическая норма” составляла 1000 – 2000. И собственно в 32 снижение до “нормального” уровня. Далее наблюдается картина ………………. 1936г – 1118 1937г – 353074 1938г – 328618 1939г – 2552 1940г – 1649 …………… И здесь очевидно, что масштаб репрессии ужасен, ну как ни крути статистика показывает что “норма” это ⇐3000 человек в год. Больше шести сотен тысяч человек, приговорили к высшей мере наказания, явно на “пустом месте”. Другой вопрос виноват ли в этом Сталин, на мой взгляд да, так же как Путин за разгул коррупции в России за время его нахождения у власти. Как собственно любой руководитель, который несет ответственность за то чем он руководит.
Урена, что Сталин и не стал бы отказываться. К сожалению руководителям ЛЮБЫМ приходится принимать тяжелые решения. Я помню как страшно было пять лет назад увольнять с работы мать троих детей, жену инвалида и беженку из Казахстана (в одном лице), но, это было безвыходно, я была ИО и получила четкие неоднозначные указания воспользоваться ее прогулом. Или пострадали бы мои дети. Здесь другие масштабы, поэтому и беженцы другие и наказания. На мой взгляд здесь два вопроса: были ли ленинцы немецкими шпионами (как уверяет напр. Сванидзе), война-то ожидалась с Германией и какой процент тех, кого нужно было вычищать, на практике вывернулись и оказались палачами? Уверена насколько это вообще возможно, что самые страшные вещи творили как раз оборотни в погонах. Кстати о Путине.
Оправдать репрессии, на мой взгляд, нечем. Ни как они крути они не оказали какого либо развития промышленности-экономики и пр, или укреплению обороноспособности страны, даже скорее наоборот оказали или потенциально могли оказать негативные последствия (например если бы не сложилось для Королева и его приговорили к высшей мере и привели в исполнение ). Так что это преступление против своего народа. Но в плане укрепления режима , и усилению страха народа перед режимом репрессии положительную роль сыграли.
Мы говорим с позиции нашего жирного времени.Даже если оно жирное только благодаря искусственным заменителям, еды, например.Если бы Вы посвятили всю жизнь борьбе за то, чтобы детей рабочих тоже лечили и учили, вам тоже не по вкусу пришлись бы все те, кто помогал натовским институтам все это разрушать. Европейский суд совсем недавно озвучил, что 10 % безвинно осужденных ЭТО НОРМАЛЬНО! Для нашего жирного времени, напоминаю. Как можно судить то, что происходило между революцией и мировой войной? Я провела лето среди стариков, в деревне, хотя тогда и молодежи непьяной (не дай БОГ) там было много. И я все детство слушала, как старики и старушки похваливали Сталина. Совершенно простые люди.Совершенно бескорыстно и давить на них было некому. Скорее наоборот, мы, дети неразумные с ними спорили, а они дули в усы и говорили: «черт с вами, живите при капитализме»….это очень страшное проклятье, как я это сейчас поняла. Недавно у нас проходила на работе встреча с депутатом от ЕдР. Нас очень просили не задавать Клешко никаких вопросов, а тем более Пимашкову, пусть старик и дальше думает, что средняя зарплата в культуре 30 тр.
Я говорю с позиции здравого смысла. Репрессии нечем оправдать, они не способствовали ни подъему экономики, ни науки, ни чему, а только укреплению страха вот и все. Ну а то что кто то там хвалил Сталина, это веешь сугубо субъективная, я знаю тех кто его ругал, вот по поводу кончины великого вождя товарищ Кима, какое нытье проходит в КНДР, посмотрим что они скажут и как заревут когда рано или поздно узнают о текущем положении дел об уровни жизни в Южной Корее и пр. Но что бы не развивать оффтоп, по поводу экономики, уровне жизни, и пр, мы говорим только о Репрессиях, я не могу найти оправдания тому что порядка 600 тысяч человек расстреляли просто так. Ни какие голодные годы этого не оправдывают (ну если речь не идет конечно о банальном уменьшении ртов и употреблении в пищу расстрелянных, где ни будь в Антарктиде).
Ну и ладно, поговорим на разных языках. Нескольких терактов в Европе хватило на то, чтобы содрать с мусульманок покровы (Гюльчатай, открой личико), а ведь для них это не то же самое, что для француженок. В аэропортах цивилизованного мира - паранойя, но всем понятно, что даже если всех раздевать и по ниткам рассматривать личные вещи и багаж, то и тогда теракты будут возможны. Интересно, как это отражается на экономике Европы. Экономику Южной Кореи целиком и полностью кормит порнобизнес (а для чего интересно на границе ставят щиты с голыми бабами, чтоб показать, что и у вас это можно организовать) и Америка, в качестве шпильки соцлагерю, то-то они взвоют, если станут для бюджета Штатов непосильными.Нельзя не учитывать исторически сложившиеся в таких странах как Китай и Корея отношение к властьимущим. До революций там мандаринов нужно было просто вылизывать, валяюсь в пыли у их ног.Взрослый китаец хорошо проводил день, если съедал горсть риса.Чудес не бывает, психология перестраивается медленно. Самое страшное, что нам внушают, что мы - империя зла, что не было столь глобальных преступлений больше нигде. Никто не напоминает о великой депрессии в Штатах примерно в те же годы, сколько тысяч вешались, становились проститутками за еду и т.д.? Сколько преступлений совершалось по рассовому и нацианальному признаку? Только в середине 20 века брак с чернокожим перестал считаться уголовно наказуемым преступлением.То то вы бы ВЗВЫЛИ в качестве негритянки в 20 годах в Америке. Может вспомним, как не останавливалась месяцами гильотина во Франции времен буржуазной революции? Не забудем про фашистские режимы в Германии и Италии, страшные преступленипя японского милитаризма, вот уж к кому в плен попадать не рекомендую. Вспомним английские современные тюрьмы, где издеваются над голыми пленными иракцами целыми семьями, имеются фотоматериалы в прессе. Мне продолжить? Понятно, зачем наше уничижение и вечное покаяние нужно «холодным» врагам, а зачем это нам?!!! Мы осудили уже репрессии, реабилитировали безвинные жертвы, что теперь вообще национальное самосознание утопим, зациклясь на прошлом? Нас сейчас уничтожают не гулагами, а отравой в магазинах,тупыми школьными программами и теми еще экспериментами с экономикой (пенсионный возраст-63 вам ничего не говорит?).Все, устала, больше не отвечу.
Еще раз при чем здесь Европа, пускай они хоть младенцев по утрам едят. Про Южную Кореею не пишите бред, не знаю насчет порнобизнеса не интересна эта тематика, а вот про электронику, тяжелое машиностроение, автопром, судостроение, энергетику Южной Кореи знаю хорошо. Но да это все отступление, еще раз повторю, меня в данном вопросе не интересуете, ни Европа ни их мнение. Есть цифры, которые привели сами разоблачители мифов, из них в общем то видно что полмиллиона человек приговорили к вышке, с огромной вероятностью на пустом месте, и оправдать э то нечем, кроме как объявить преступлением против своего народа. Вот и все собственно.
Выдержка из вики: Корейская война окончательно подорвала экономику страны. После окончания войны союзниками Юга при содействии правительства был разработан план содействия южнокорейской экономике. США предоставили в 1954—1959 годах около 1,5 миллиарда долларов в виде субсидий и «займов развития» (займы составляли 12,4 миллиона долларов). Эти деньги в основном ушли на закупку американских продовольственных и потребительских товаров, лишь небольшая часть пошла на восстановление производственной инфраструктуры промышленности и сельского хозяйства. Однако в первые послевоенные годы американская помощь способствовала сравнительно быстрому восстановлению экономики. Среднегодовые темпы прироста валового национального продукта составили в 1954—1958 годах 5,2 %, а обрабатывающая промышленность за эти годы удвоила свое производство.[4]
К началу 1958 года число безработных и полубезработных составляло около 4,3 миллиона человек (36,6 % всего трудоспособного населения Южной Кореи).[4] …так в чем ММ не прав?
Это к чему? Ни для кого не секрет что США помогали Южной Кореи, мы Северной, на пару с Китаем, США Западной Европе мы Восточной. Только MM писал бред про порнобизнес который по его мнению целиком и полностью кормит Южную Корею
А почему в прошедшем времени про Америку? Пока северяне держатся и, без всяких подпорок, Америка вынуждена и дальше подкармливать миф про южнокорейское капиталистическое чудо. На месте обеих Корей я бы скооперировалась, одни подпитывают слухи о голоде на их территории, другие получают субсидии и…делятся. Вот дядюшка Сэм бы пролетел. И вообще брать деньги у тех, кто уничтожал твой народ… А первое, что делают американцы на оккупированных территориях - бордели для своих солдат, это известно.
Ну не надо так обманывать экономика Южной Корее держится на высоктохнолигичных компаниях крупных и не очеть начиная от Самсунга и заканчивая мелкими состоящими из пары десятков человек, просто если что я там работал в Самсунге, и прожил пять лет в Южной Корее.. Объединяться с Севером и сами Южане не спешат зачем ими миллионы голодранцев с начисто промытыми мозгами, они прекрасно понимают что им придется все эту ораву кормить. Северяне не держаться, а выживают, чем не первый раз демонстрируют всю убогость и не реальность коммунистической идеи и строительство социализма.
Простите, а вы действительно совсем-совсем не понимаете, что общественный строй Северной Кореи не имеет ничего общего ни с социализмом, ни с, тем более, коммунизмом?
Я понимаю ровно как и в СССР и в любой другой стране которая пропагандировала строительство коммунизма и социализма, в реальности его даже близко не было. И его в принципе не возможно построить, а все попытки приводят к достаточно печальным последствия в некоторых случая вырождаясь в крайне уродливые формы типа Пол Пота.
Капитализм тоже нигде нельзя построить.Кап-м это утопия. Поскольку это состояние неустойчивого равновесия, точнее падения. Может существовать только в процессе ограбления слабого. Капитал не просто хищник, который убил свою добычу и насытился, он существует только в момент убийства. Капитализм - раковая опухоль, а предприниматели его метастазы. Т.о., когда капитал дожрёт Россию,Китай, Индию, он «сдохнет» сам погубив природу и человечество. 600 тыс. расстрелянных это конечно страшно, особенно учитывая, что 20% (не 10%) из них результат суд. ошибки, т.е. действительно не винны. Мой отец был репрессирован, по ложному доносу в 35г - в 37г осуждён на 10 лет + лет 5 «по рогам», в лагере встретил того, кто накатал «телегу», тот человек сознался и просил у отца прощения. Что ложный доносчик мог быть невиновным? Кроме того в лагере были и откровенные сволочи - «контрики», так их называли сами ЗК. Только не говорите про Со-Лже-ницина, что этот суконноязычный Великий Русский писака хотел донести для нас из-за пазухи пиндосовской, кроме змеинного яда.
Здесь указана численность приговоренных к высшей мере наказания (расстреляны как вы выразились) за контрреволюционные преступления. Так как пояснения более подробного о том, что это значит не дано, я полагаю что имеются в виду осужденные по 58-ой статье (http://ru.wikipedia.org/wiki/Статья_58_Уголовного_кодекса_РСФСР). Её подпункты, если вы ознакомитесь с ними, показывают насколько широкий диапазон понятий входил в общий термин «контрреволюционная деятельность». Как видите, туда входят шпионы, диверсанты (в частонсти и те, кого вербовала для проведения диверсий немецкая разведка. Но главное, сюда также входило такое понятие как саботаж. Сейчас обвинение в таком преступлении может показатся надуманным, приписанным, т.к. данные преступления в наше время практически не встречаются. Но, как ни странно, в то время было очень распространено. Для ознакомления с этим явлением есть очень хороший несоветский источник - книга американца Джона Литтлпейджа «В поисках советского золота», который работал в 30-е годы на рудниках в Свердловской области в качестве инженера. Я не думаю что у него была какая-либо заинтересованность во вранье, лжи или пропаганде. Т.к. вы врятле возьмете в руки данную книгу, я приведу несколько цитат оттуда: «Однажды в 1928 г. я отправился на электростанцию Кошбарских золотых рудников. Случайно я положил руку на один из главных подшипников большого дизельного двигателя и почувствовал песок в масле. Я немедленно остановил двигатель, и мы удалили из масляного резервуара примерно 1 литр кварцевого песка, который мог оказаться там только по чьему-то злому умыслу. Несколько подобных случаев произошло также на фабриках в Кошкаре, где мы находили песок внутри такого оборудования как редукторы, которые полностью закрыты, и песок может попасть туда только, если кто-то удалит защитный колпак.» «Я никогда не забуду ситуацию, которую мы обнаружили на Калате. Здесь в северной части Урала, находилось одно из наиболее важных месторождений меди в России, которое состояло из 6 шахт, флотационного концентратора и плавильни с домнами и отражательными печами. 7 американских горных инженеров первого разряда, получающих очень большое жалование, было приписано к этому месторождению уже некоторое время назад. Любой из них мог бы привести это месторождение в порядок за считаные недели.
Но их рекомендации игнорировались; им не давали никакой работы, они были не в состоянии передать свои идеи русским инженерам из-за незнания языка и отсутствия компетентных переводчиков… Конечно они знали, что было неправильно с технической точки зрения на шахтах и фабриках Калаты и почему продукция составляла только малую долю от той, которую можно было произвести, имея такое количество оборудования и персонала.» В последствии, за саботаж и контрреволюционную деятельность по данным фактам были расстреляны Кабаков и Пятаков. И по все той же 58-ой. Все равно думаете что их расстреляли «просто так»? Далее, в списке подпунктов статьи мы видим терроризм (разве сейчас эти люди не сидели бы «просто так»?), призывы и агитация к свержению или ослаблению Советской власти ( а какое бы государство терпело пятую колонну?), склонение иностранного государства или каких-либо в нем общественных групп, к объявлению войны (учитывая как в 20-е различные западные державы отщипывали кусочки Российской империи, такакие как Грузию, Бессарабию, Польшу, Западную Белоруссию и активность их интервентов не думаю что такие дела входят в категорию «просто так»), а также вооруженное восстание или вторжение с целью захватить власть. Как видим, ни в одном из подпунктов 58-ой статьи мы не видим графы «просто так». Все там описанное действительно является серьезными преступлениями и даже в современное время и даже в странах с развитой демократией (США за террористами даже в Афганистан полезло). Просто называлось все это «контрреволюционной деятельностью». Возможно, в данное число могли также попасть люди, осужденные по приказу НКВД № 00447 от 30 июля 1937 года. Ознакомляемся: Согласно этому приказу, определялись категории лиц, подлежащих репрессиям: Бывшие кулаки (ранее репрессированные, скрывшиеся от репрессий, бежавшие из лагерей, ссылки и трудпосёлков, а также бежавшие от раскулачивания в города); Бывшие репрессированные «церковники и сектанты»; Бывшие активные участники антисоветских вооружённых выступлений; Бывшие члены антисоветских политических партий (эсеры, грузинские меньшевики, армянские дашнаки, азербайджанские мусаватисты, иттихадисты и др.); Бывшие активные «участники бандитских восстаний»; Бывшие белогвардейцы, «каратели», «репатрианты» («реэмигранты») и пр.; Все репрессируемые разбивались на две категории: «наиболее враждебные элементы» подлежали немедленному аресту и, по рассмотрении их дел на тройках — расстрелу. «менее активные, но всё же враждебные элементы» подлежали аресту и заключению в лагеря или тюрьмы на срок от 8 до 10 лет. Не знаю как вы, но я не вижу ничего странного в том, что государство избавляется от неблагонадежных граждан (или изолирует их) в условиях предвоенного времени (милитаристская политика Германии и шпионская деятельность её дипмиссий в СССР уже была известна в те годы). Были и другие категории репрессированных, но в данной статье к сожалению нет численностей по конкретным статьям.
Виктор, тогда был «железный занавес», о каком «склонении к обьявлению войны» или «вторжении с целью захватить власть..» Вы повествуете :).
Оправдать репрессии, на мой взгляд, нечем. РЕПРЕССИЯ (от позднелат. repressio - подавление) - карательная мера, наказание, применяемые государственными органами. Любая статья уголовного кодекса РФ, а также много статьей КоАП, НК, и др - есть описание репрессии в отношении осужденного (либо нарушившего закон) лица. репрессия - есть синоним наказания. отсюда следует что ваше изречение - есть либо не понимание того о чем вы говорите, либо ваше представление о реальности настоль утопическое насколько даже в библии не сказано - а там репрессия самая суровая
Вячеславу: в основном - согласен, а вот насчет "положительной роли репрессий в укреплении страха перед режимом" - простите я "фигею". Мне как-то казалость что революция делалась во имя интересов народа ("Вся власть Советам") и понятие "режима" при власти народа как-то непонятно. Я то как раз считаю, что Сталин как раз ликвидировал власть Советов и установил диктатуру партноменклатуры (которую сам и возглавлял..).Королева осудили за дело…https://aviator9298.livejournal.com/152279.html
А теперь, будьте так добры, обоснуйте, по какой причине вы утверждаете, что 600 000 человек были расстреляны «просто так»? Из каких источников вы получили такую информацию? Неужто каждое дело лично изучили? Никто оправдывать репрессии не собирается, потому как они не нуждаются в оправдании. Я не сомневаюсь, что практически каждый, кто осуждает репрессии, при возможности приговорить к расстрелу террориста, маньяка-убийцу, насильника-педофила, без тени сомнения поступил бы именно так, а может и более жестоким образом. И если бы его семья голодала, а последнюю ее еду особо ушлый родственник решил бы продать соседям, наверное без заминки пробил бы голову родственнику ближайшим тяжелым предметом. А если и не пробил бы, то явно счел необходимым такого человека от семьи и ее ценностей изолировать. А тут для тебя семья - вся страна. И убийц и террористов ты видишь не двух-трех, про которых в газетах написали, а тысячи, по всей стране. И расхитители, которые пытаются ради собственной шкуры оставить с ничем «членов твоей семьи» - граждан твоей страны, проходят перед тобой в виде уголовных дел не десятками и даже не сотнями. Почитайте статьи, за которые приговаривали к ВМН. А вы бы по таким пособие выплачивали и квартиру в Москве выделили?
«Другой вопрос виноват ли в этом Сталин, на мой взгляд да, так же как Путин за разгул коррупции в России за время его нахождения у власти. Как собственно любой руководитель, который несет ответственность за то чем он руководит.»
Насколько мне известно Центральный банк РФ, не подчиняется, не правительству, не президенту http://www.cbr.ru/today/?Prtid=bankstatus , вопрос, тогда как президенту управлять страной, если ему не подчиняются ее экономика и финансы, так что с путина тут не чего спрашивать, хотели демократию, получайте, а коррупция это всего лишь следствие демократии.
На всякий случай вынесу сюда статус ЦБ, а то вдруг кто не любит по ссылкам ходить: Банк России является юридическим лицом. Уставный капитал и иное имущество Банка России являются федеральной собственностью, при этом Банк России наделен имущественной и финансовой самостоятельностью. Полномочия по владению, пользованию и распоряжению имуществом Банка России, включая золотовалютные резервы Банка России, осуществляются самим Банком России в соответствии с целями и в порядке, которые установлены Федеральным законом «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)». Изъятие и обременение обязательствами имущества Банка России без его согласия не допускаются, если иное не предусмотрено федеральным законом. (вот это особенно круто) Финансовая независимость Банка России выражается в том, что он осуществляет свои расходы за счет собственных доходов. Банк России вправе защищать интересы в судебном порядке, в том числе в международных судах, судах иностранных государств и третейских судах.
Ну, тогда для вас будет сюрпризом то, что Председатель ЦБ РФ утверждается и снимается с должности ГосДумой по представлению Президента.
Что лучше,когда ты знаешь чего бояться или как сегодня в наше время быть зомбированным и если государству наступить на «МОЗОЛЬ» помереть во взрыве в закусочной, который подстроили «террористы». В такой мощной машине как Россия это просто не возможно без разрешения соответствующих людей!Таким образом все что сейчас происходит в стране происходило тогда,только нам говорят по телевизору что все хорошо,это не так!РОТ ЛЮДЯМ ЗАТЫКАЮТ САМЫМ БАНАЛЬНЫМ СПОСОБОМ!Уволен,нигде не берут,преступление,сел…вот она ДЕМОКРАТИЯ!!!Посмотрите передачи где показывают людей на улице (коменты про какую-нибудь погоду) почему показывают глупых,непонимающих людей…смотрите мол какие вокруг все быдло непонимающее,а те кто в студии,они могут думать и принимать правильные и взвешиваемые решения…Но лишний раз все равно они бояться сказать про Сталина плохо!Да у русского человека менталитет такой,он не знает что делать со своей свободой,сталин нашел ей рамки и идею,сейчас идея-деньги,рамки их количество!При нем Строились новые города,по последнему на тот момент слову техники!СТРАНА БЫЛА ВЕЛИКА!Может быть даже ценой жизней людей которые хотели ездить на мерседесе,а не как все на копейке…Двадцать лет назад у нас пол страны сидело,пол страны воровало,ПОЧЕМУ НИКТО НЕ ГОВОРИТ-«КАК Я ЛОХАНУЛСЯ!»ВСЕ ГОВОРЯТ ТОЛЬКО КАК ЛОХАНУЛОСЬ ПРАВИТЕЛЬСТВО В ТОТ ИЛИ ИНОЙ МОМЕНТ ПРАВЛЕНИЯ!!!Надо было бы,народ бы его скинул,или вы все думаете что в то время у нас в стране жили одни дибилы которые со слюной на подбородке кидались выполнять его поручения?ПРОТИВ ВОЛИ ВСЕГО НАРОДА ОН БЫ НЕ ПОПЕР…ПОДУМАЙТЕ…
И цифры раздуты и факты перевраты.Если бы в каждой семье были репрессированные, деды-ветераны-самые честные, открытые, верящие в справедливость и и по сей день борющиеся за нее- не похваливали бы на завалинках Сталина.А едь они из вропы вернулись победителями и посмотрели на ту жизнь и не разочаровались в своей стране. У аших оппонентов есть один сильный аргумент: сегодняшнюю власть и беспредел они тоже не поддерживают.И все-таки отправить бы их на месяцок к опричникам, повисели бы на колу, подумали о жизни.
Никто не говорит о каждой семье, но каждая десятая или двадцатая это тоже много.. Вы задумайтесь, под репрессии попали выдающиеся люди: Королёв, Рокоссовский, Вавилов.. Поймите ни в одной стране мира (кроме Китая и Кампучии) ничего подобного не бывало.. Не говоря о том, что за это просто стыдно (больно), надо понимать, что это безусловно было тормозом в развитии (о Королеве мы бы и не узнали, если бы его .., так значит, могли быть уничтожены и другие выдающиеся личности, о которых мы так и не узнали (они ими так и не стали).
Народ, весь Магадан стоит на человеческих костях. На трассе, до сих пор на ходят, братские могилы. У меня родня была репрессирована.
- Народ, весь Магадан стоит на человеческих костях.
Прямо весь?
- На трассе, до сих пор на ходят, братские могилы.
Да? На какой трассе? Когда нашли последний раз? Как определили, что это жертвы «кровавого режима», а «не свободы и демократии»?
- У меня родня была репрессирована.
Это в корне всё меняет. И сейчас есть граждане, у которых родственники в тюрьме сидят. Т.е. подвергнуты репрессиям. Значит ли это, что они сидят «не за что»?
Нестор Петрович, «как определили..» Вы сами могли бы сообразить - через 20 лет косточки еще целые, а через 70 уже полуистлевшие..
Да, прям как Америка на костях индейцев, негров и европейцев.Кости на Магадане со времен царей русских.Давайте начнем без конца трындеть о жертвах Ивана Грозного, Петра 1 и попа Гапона, а еще лучше о съеденных неандертальцами кроманьонцах. Где-нибудь есть памятник русским крестьянам, посаженным на кол просто потому, что принадлежали не тому боярину? Согласитесь, что, невиннее жертв просто не бывает. Такое ощущение, что скорее забудут о жертвах ВОВ т.е. фашизма. Ну все, уже осудили за невинную часть жертв, стали их потомки профессорами, народными артистами, ректорами и губернаторами… а, собственно, может, по этому и шумиха не прекращается, что теперь пострадавшие у власти?
Хорошо подмечено! Причем не просто пострадавшие, а, видимо, потомки тех самых репрессированных, которых репрессировали за дело, т.е. дети мрази, шкурничества и ворья. Отыгрываются за предков. Вообще 90% людей, галдяших про бесчеловечность репрессий - потомки осужденных. И все поголовно уверены, что именно их прадед был осужден за просто так, мимо просто проходил. Тот факт, что некий человек был им кровным родственником, совершенно перекрывает здравый смысл и не дает возможности даже на секунду допустить, что прадед был не божьим одуванчиком, а вором, убийцей, предателем и просто подлым человеком. Нет, таким был только Сталин, который лично расстреливал честных, очень умных и очень важных для страны людей.
Наталья, одумайтесь, ни в одной стране мира (кроме Китая и Кампучии) не убивали таких людей как Вавилов и не выбивали зубы или ломали челюсть таким как Рокоссовский и Королёв.. и еще после Великой Октябрьской революции провозгласившей передовой общественный строй.. Мне стыдно за страну.. (а Вам должно быть стыдно за себя).
Пётр, очнитесь. Вы спорите с автором, оставившим(-шей) свой текст без малого три года назад. Последним на этой ветке отметился я в декабре 13-го. И, видимо, не все, сохранили, как я, подписку на оповещение о новых комментариях. Коими я вдруг оказался засыпанным. Что касается Ваших комментариев, то они ничего не добавляют по теме. Ваша стыдливость? Но это исключительно Ваше дело, вряд ли кому-то интересное. Да и чего Вы стыдитесь? Непонятно. Если Вавилова и Королёва мучили Ваши единомышленники, чего ж здесь стыдиться? Если это были какие-то другие, к Вам отношения не имеющие, люди, тем более не понятен ваш стыд. И вот это - «ни в одной стране мира не убивали» - это уж Вы ляпнули, не задумавшись, сгоряча. Убивали со времён Каина, да ещё как. И продолжают убивать, если Вы не сосредоточены исключительно не 37-м году, Вы должны это замечать. Но, похоже, Ваш конёк - зверства от имени коммунизма. Бывает. Но всяко вам стоило бы связно, без выбитых зубов и челюстей, изложить весь комплекс ваших мыслей по вопросу. Не позабыв о выводах. Вот это было бы не зря потраченное время.
642 тысячи расстрелянных! Ахренеть! А я уж было поверил камунякам, что Сталин был «отцом народов»! Нафик-нафик!
А сейчас Вам не нафик-нафик? В России стабильный отрицательный ПРИРОСТ населения, а это миллионы! Для обслуживания нефтяных вышек нас еще уменьшат. Больше одного ребенка в мирное время мало кто РИСКУЕТ рожать, где это видано - 1,7 ребенка на семью? Сколько неофициально трудоустроенных гибнет и калечится без последствий для работодателя? Вы, похоже, из тех собак, которым неважно, где стоит миска и сколь коротка цепь, главное лай сколько хочешь.
А вы думает после распада СССР доведенного до ручки к стати теми коммунистами, можно сразу за 20 лет сделать Швейцарию? Я думаю мы еще лет 10 будем строить «демократию», и только потом начнутся какие то улучшения. Не может ребенок с рождения за десять лет встать взрослым человеком, так же и здесь. СССР как и любой тоталитарный режим, давил инициативу, гражданскую активность в людях, постепенно мы научимся отстаивать свои права, требовать с власти и наконец поймем что это чиновник служит народу а не наоборот.
))похоже, у нас появился новый свет в конце тоннеля?)))
Теперь ни когда не улучшется,пока жиды у власти.
Швейцарией мы никогда, к счастью, не станем. Общак (воровская заначка - деньги ВоровскойТорговыйОбщак) нам не доверят. Но кой было устраивать реформы от которых мы вымрем раньше, чем Ваши глупые мечты осуществятся.
Сначала распалась пидорашинская империя, потом распался совок. Постройка демократии закончится очередным раздроблением ссаной пидорашии. Впрочем ничего нового - так уж было, так и будет.
Сталин-отец народов. Крымские татары-100000 человек были просто высланы из Крыма в 1944 году. Если бы этого не произошло,то после войны они были бы все вырезаны русскими солдатами,вернувшимися с войны.Я бы ,лично,так и сделал.,живя в то время.
Палучаицца, чтобы у нас был стабильный прирост населения, нам нужно каждый день расстреливать по 50 человек?
Вам, например, и курсы ликбеза не помешали бы, простите, но такая безграмотность это тоже большой прорыв ВРАГОВ НАРОДА. Репрессии были, есть и будут всегда, как и незаслуженная реабилитация. Сейчас и педофилов не расстреливают, зато гибнут их невинные жертвы, Вы их, кстати, считали? На дорогах России ЕЖЕДНЕВНО гибнут тысячи людей, Вы их ситали? Вы состоите в обществе борьбы с автомобилями? Вас не убивали в более чем бессмысленной войне в Чечне, забыв отправить тело родителям? Вы считали эти жертвы? Нет, я не против борьбы с террористами и отстаивания территориальных прав страны, но действенными методами, вот здесь можно учиться у американцев: солдаты должны идти после ракет. Мы говорим про время после кровопролитных революции и гражданской войны или про спокойный 21 век? Вспомните математику, если раньше прирост был положительным, а теперь отрицательным - нас за год становится, кажется на 1-2 млн меньше - то вопрос: когда расстреливали больше? Расстреливать можно по-разному.
И в Африке прирост не смотря на СПИД туберкулез и голод, а в Германии и Швейцарии на оборот, так что может не стоит так просто кореллировать динамику роста/падения населения с уровнем жизни?
Не владею цифрами африканского итого-прироста, но точно знаю, что в Африке очень высокая рождаемость. А про спид, спасибо, что напомнили. В Красноярске каждый 101 мужчина им болен (из лекции с сотрудниками центр-анти-спид), каждая 35-я проститутка, туберкулез у нас галопирует еще сильнее чем спид. Красноярск в Африке? Голод…слышала в Африке отказываются несмотря на голод вводить ГМО и т.д, а мы только ими и спасаемся.
…и потом, в Германии прирост -2 человека(?), а у нас -2 000 000 человек. Сечете?
Как показывает история и практика чем хреновее жизнь тем ниже рождаемость и наоборот. Посмотрите изменение коэффициента фертильности в развитых странах по годам.
…и потом, в Германии прирост -2 человека(?), а у нас -2 000 000 человек. Сечете?
Вот это вы тут раздули… По документам, предоставленным Никите Сергеевиче Хрущёву после смерти Сталина, общее число репрессированных составило 3.777.380 человек, из них к ВМН 642.980, к содержанию в тюрьмах от 25 лет и ниже 2.369.220, ссылка и высылка- 765.180. И то, были случаи, когда дела осуждённых пересматривались. Поверьте, в то время мы ещё отставали по «жестокости» от других стран
Тем, кто с Вами не согласен, предлагаю прочитать про американский голодомор - великую депрессию. По некоторым данным жертвы только в США составили до 7 млн человек. 10 лет повальной безработицы. В том числе приход гитлера к власти и последовавшие ужасы для всего мира объясняется недовольством капитализмом обнищавшего немецкого народа (это помимо того, что гитлер был комнатной собачонкой антанты, натраленной на молодую советскую республику. Но и не будь Россия советской, это все-равно произошло бы, им всегда будут сниться наши горы, реки и поля, но вот победили бы мы тогда гитлера? вряд ли).
На счет США не поленитесь изучить исторические материалы и факт, все есть в англоязычных материалах, и фотографии того времени и многое другое, не верьте тому бреду что пишут в «художественной» литературе. Депрессия была, но не было таких жертв как о них сейчас говорят.
)) А что я могу еще узнать в англоязычных материалах? Что по Красноярску ходят медведи (лично слышала от американского преподавателя)? Что ВОВ развязал Сталин, а победили доблестные США? Что атомные бомбы американцы не швыряли в человечество? Что они лучше нас знают о наших трудных годах? Что Ирак создал страшную бомбу и присутствие нато там реально было необходимо? Что все оранжевые революции совершаются без участия американцев? Вы отсылаете меня к величайшим пиарщикам всех времен и народов! Любой может понять ужас семьи с 4 детьми, в которой родители 10 лет не могут найти постоянную работу при полном отсутствии социальной защиты. Кто считал сколько людей стали проститутками за тарелку супа? Сколько покончили с собой? Сколько нереализованных возможностей, неполученного образования? И еще раз напомню, что без колоссального потрясения немцы не пошли бы за фашистами! Самое лучшее - вообще перестать трясти скелетов в шкафу - они, как известно, у всех имеются.
Это точно давайте изучать американскую историю по русским писателям не разу в США не бывавшим.
Ох, Вячеслав, на какую скольскую стезю Вы вступили)). Во-первых, не Вы один были, видимо, в Америке. Во-вторых не припомню какой «русский писатель» создал фильм Кинг-конг (история тех как раз лет, театр закрывают и голодная актриса пытается принудить себя поступить в эротический театр, правда, она предпочла не войти туда, а сколькие входили?). И какой «русский писатель» создал картину, до сих пор входящую (как и Кинг-Конг) в 100 лучших фильмов всех времен и народов - Бонни и Клайд - фильм о «горячей любви» американского голодного народа к капиталистическим банкирам, которых главные герои ели на завтрак? Если напрячься, можно вспомнить десятки чисто американских произведений о страшном голодоморе в Америке 30-х годов. Оставайтесь с вашими вожделениями, что заграница нас лучше.
Посмотрите фильм «Доггвиль» - кто выживает в старом городе; «Гроздья гнева», да много чего. А почему в большинстве современных американских фильмов все пукают, рыгают, блюют и т.д. такая она, АМЕРИКА, простите?
ГЭГ, от голода (плохой медицины и т. д.) умирали и в царской России и в СССР, так что не надо все «валить в одну кучу» и погибших на дорогах сравнивать с числом репрессированных.
Нет, всё-таки как-то не удаётся уйти от того, что даже только лишь по официальной статистике 600 тыс. человек были расстреляны, причём часто - по заранее заданным лимитам… Для того, чтобы осуществить это, нужна была политическая воля… Думаю, это можно назвать только преступлением, какая разница, уменьшая масштабы, 10 человек убиты из сотни или 2, если это сознательная, циничная политика власти по отношению к своему народу.
В 17 году захватили власть уголовники и маньяки Уголовник Джугашвили грабил банки. Дзержинский - наркоман. Кого не возьми из краснопузых или бандит, или маньяк и садист
Вы сделали ссылки на сайты, и они все до одной недействительны, покопавшись на этих сайтах, данных, которые Вы приводите, не нашел. Можете ли Вы исправить ссылки на верные? Вдобавок добавлю, что на wikipedia про репрессии написано очень смутно и указано, что многие архивы до сих пор засекречены, что осложняет точный подсчет репрессированных. Если они засекречены, откуда у Вас такие точные данные?
Всё это брихня, стораются прикрыть факты, защищают сегоднящих находящихся у власти у которых предки были соучастниками. Много рострелено без всяких документов и в архивах их нет.К началу 1941г уже было расстрелено более 20 000 000 Моего деда забрали в 37г и сконцами, досихпор незнаем где его могила. И вся история написаная лжецами вымысел, написана под заказ в угоду сегодняшним ченовникам.
- Много рострелено без всяких документов и в архивах их нет.К началу 1941г уже было расстрелено более 20 000 000
Документов нет - но вы знаете, что расстреляно 20 мл. Откуда? Бабушка рассказала?
- Моего деда забрали в 37г и сконцами
Расскажите нам за что.
- досихпор незнаем где его могила
Кто мешает узнать? Сталин?
- И вся история написаная лжецами вымысел, написана под заказ в угоду сегодняшним ченовникам.
У нас что, сейчас, сталинисты у власти? Вы какой стране живёте?
Судя по тому, что творится - сталинисты
На счет 20 000 000 я сомневаюсь.. Моего деда тоже «забрали» (нас здесь двое таких из десятков) в 37 и когда перестали принимать передачи (те у кого «был опыт») сказали, что значит его уже нет в живых.. За что - говорил то, что думал. Приведу пример из рассказа отца (его тоже уже нет 4г), после революции Дед, помогавший местным революционерам, сокрушался, что большинство из них (за исключением некоторых, включая Москатова) побросали своих жен кухарок и переехали в дома к женам офицеров (которые бежали). Узнавать где могила, думал, когда отца не станет, попробую, но сейчас уже «не хочется» - нужно идти в НКВД (ФСБ), а здание большое и мрачноватое..
К сожелению историю не изменитЬ, УБИВАЛИ ДУХОВНОСТЬ, ВЕРУ В ЛЮДЕЙ.Сколько священников было убито,сколько разрушенных храмов РУСИ, сколько младенцев не видевших света,- те что родились от веры ушли!Коммунизм это чума!у нашего лучшего генофонда не нашлось инфекционных повязок чтобы защититься,но ведь выжили! Не было бы этих материалов…
Какая разница, кто был и находится у власти, если сама структура власти никогда не была выстроена для народа…какой смысл выяснять кто из властьпридержащих был добрее…если никто из них скорее всего не ставил основную задачу улучшить жить народа..потому что если бы такая задача была поставлена, то работала бы власть в единении с народом, даже знаю как…и государственные решения разрабатывались бы институтами на доказательной основе, а не парламентами на основе пустых мнений…
Почему в этой статистике не нашлось место почти 22 тыс. расстрелянным польским офицерам в 1940-м г.? И откуда у Вас уверенность в том, что смертность в лагерях не была насильственной? Может и там постреливали для острастки?
Почему в этой статистике не нашлось место почти 22 тыс. расстрелянным польским офицерам в 1940-м г.?
Потому что их расстреляли немцы.
И откуда у Вас уверенность в том, что смертность в лагерях не была насильственной? Может и там постреливали для острастки?
А откуда у вас уверенность? Может не была, может не расстреливали
http://www.memo.ru/history/NKVD/GULAG/articles/r4-1.htm Указанная статья на сайте мемориала отсутствует
На сайте «Мемориала» поменялись ссылки, сейчас исправлю.
Честно говоря, уже надоело бесконечное однобокое либеральное трактование нашей недавней истории. Спасибо автору за глубоко аргументированную альтернативную точку зрения. Только вот ссылка http://www.memo.ru/history/NKVD/GULAG/articles/r4-1.htm по-прежнему не работает
В тексте статьи все ссылки на сайт «Мемориала», которые я нашёл, исправлены на верные. Вместо приведённой вами ссылки используется правильная: http://www.memo.ru/history/NKVD/GULAG/prisons/pch1.htm#_VPID_3
Должен проинформировать публику о том, что указанную ссылку Chrome по-прежнему не открывает. Одновременно Microsof Explorer работает с ней корректно.
Потому что их расстреляли немцы. Вы можете это как-то подтвердить? Как-никак геббельсовская версия была принята российским руководством, в частности, президентами РФ Б. Н. Ельциным, Д.А. Медведевым, премьером В.В. Путиным и др. официальными лицами. Она подтверждается архивными документами из «Особой папки №1». Думаю, Вы в курсе этих бумаг? Там и подписи и печати, и места расстрелов, и количество расстреляных и мн. др. интересной информации… Если я не ошибаюсь, эксперты не посчитали их фальшивыми… В конце концов, если это миф, то почему на Вашем сайте нет разоблачительной статьи?
Вы можете это как-то подтвердить?
Могу.
Как-никак геббельсовская версия была принята российским руководством, в частности, президентами РФ Б. Н. Ельциным, Д.А. Медведевым, премьером В.В. Путиным и др. официальными лицами.
Что говорит не в их пользу. Про алканавта я вообще промолчу…
Она подтверждается архивными документами из «Особой папки №1». Думаю, Вы в курсе этих бумаг? Там и подписи и печати, и места расстрелов, и количество расстреляных и мн. др. интересной информации…
Да, информации много. Не знаешь: смеяться или плакать.
Вот перечисление всех признаков подделки этих «документов»:
http://ymuhin.ru/node/250
http://ymuhin.ru/node/251
Детальный разбор «записки Шелепина» - http://x-romix.narod.ru/shel/
Моё любимое. На оф. сайте Росархива - http://rusarchives.ru/publication/katyn/03.shtml
На бланке ВКП(б) - стоит печать КПСС. И Сталин - живой в 1959 г., вовсю отдающий преступные приказы. Этот «документ» - просто шедевр маразма.
Если я не ошибаюсь, эксперты не посчитали их фальшивыми…
Смотря кого экспертами считать. Если таких типов как Сванидзе…
Так же очень всё детально разобрано в книгах - Юрий Мухин «Антироссийская подлость», Владислав Швед «Тайна Катыни».
Спасибо за ссылки. Позиция Ю. Мухина по вопросу о польских офицерах заслуживает уважения. А вот его политическая деятельность как-то не вяжется с его творчеством. Как можно защищать советскую историю от клеветников, и при этом играть на их поле? Если это фальшивки, то чего стоит весь Росархив? Не так давно на сайте Росархива выложили документы по голоду в СССР в 1933 г. Как Вы считаете, можно ли им доверять и в какой степени?
Спасибо за ссылки.
Пожалуйста.
Позиция Ю. Мухина по вопросу о польских офицерах заслуживает уважения.
Да, тут его заслуга несомненна. Ещё в 90-е эту тему поднял.
А вот его политическая деятельность как-то не вяжется с его творчеством. Как можно защищать советскую историю от клеветников, и при этом играть на их поле?
Скорее соглашусь с вами. Порой Юрия Игнатьевича заносит. Он считает, что главное результат, и готов хоть с чёртом сотрудничать.
Не так давно на сайте Росархива выложили документы по голоду в СССР в 1933 г. Как Вы считаете, можно ли им доверять и в какой степени?
Ничего не могу сказать. Не видел.
Вот, на мой взгляд, мощная дискуссия по этому поводу - http://oper.ru/oforum/read.php?thread_id=1049523751
В начале про революцию, а потом про т.н. Голодомор. Отвечающий просто мастерски громит оппонента и ловит его на вранье.
Вот еще полезна статья «ГОЛОДОМОР ПО-АМЕРИКАНСКИ» - http://novchronic.ru/1322.htm
То что выложили сейчас? Скорее всего - липа. Если сказать, подделка на 20%, то для архивных док-ов это значит 100%.Отличная, высокотехнологичная, прецизионная липа.
Для начала. Расставляя точки над i. Ваши слова:
«В конце концов, если это миф, то почему на Вашем сайте нет разоблачительной статьи?»
вызывают удивление. К кому они обращены? Назвать данный проект своим могут 2-а человека основателя его (Алексей, которого Вы видите в диспутах под ником «Администратор» и я) плюс еще человек 5, которые написали сюда хоть по одной статье. Все! Все остальные - просто пользователи.
«Думаю, Вы в курсе этих бумаг? Там и подписи и печати, и места расстрелов, и количество расстреляных и мн. др. интересной информации…»
Я-то в курсе, но в курсе ли Вы?.. Несколько замечаний:
1. Основные документы говорят о том, дескать решить данный вопрос не останавливаясь, при необходимости, перед высшей мерой. Но! Это не есть решение расстрелять, и даже не рекомендация расстрела. А пытаются выдать именно за это…
2. Как места расстрела (см. хотя бы записку Шелепина) указаны лагеря. Но! Сейчас даже сторонники версии расстрела согласны с тем, что если расстрел и был то в облУНКВД. А от территорий лагерей обл.центры (где находились УНКВД) отстоят до 200 км. Вам странным не кажется?
И т.д. Я могу сходу еще с десяток пунктов, которые режут глаз, привести. Мое личное мнение - версия что расстреляли советы дает на порядок больше неразрешенных ответов, чем версия что расстреляли немцы. Но и она имеет кучу невнятных мест…
Ну и наконец. Насчет разоблачительной статьи. У меня, лично, времени нет. В процессе написания с десяток и на пару десятков мифов в процессе сбора информации. С учетом того, что занимаюсь я этим в свободное время (как бы зарабатываю на жизнь я совсем иным), которого мало, то… В начале напишу о том, о чем уже имею информацию и потом, и только потом, начну собирать о новой теме. Могу сказать одно. Даже на не углубленный, поверхностный, взгляд, число взброшенных фальшивок на катынскую тему, побивает все мыслимые представления. Очень поляки расстарались…
Ну и наконец. Насчет разоблачительной статьи. У меня, лично, времени нет. Все это понятно. Никто и не требует. На самом деле, разоблачение Катыни стало бы бомбой, т. к. уровень-то международный, с участием высших лиц государств.
На самом деле, разоблачение Катыни стало бы бомбой
Меланхолично…. Специально не занимаясь данной темой, но и то - смотрите в разделе фальшивки статью о допросе Тартакова. Сходу могу дать инфу о десятке таких фальшивок. И фальшивых документах. Я вот тут упомянул уже о записке Шелепина. Но если она ставится под сомнение (очень даже оправданное), то ту да же идут документы из одной папки с ней. Цепная реакция. Одно тянет за собой другое. Слишком много и слишком активно было вброшено фальшивок. Их десятки!
И если дело столь прозрачное, как Вам видится, то зачем они понадобились? Проще с фальшаками, которые вне СССР - по большинству из них польский след прослеживается сходу. Но ведь и внутри СССР (да та же шелепинская записка к примеру) тоже сплошные непонятки.
Вопрос огромнейший. На его разбор потребуются годы труда. Я, со своей стороны, сделать могу одно - разобрать еще с пяток-десяток фальшивок на этой теме. Что, постепенно, и сделаю. Но обобщить, свести картину воедино… У меня просто нет таких сил и ресурсов. Увы.
Ну это было преамбула. Пора и амбуле наступить. А она тут такова.
Взрослого человека не переделаешь. И с промытостью мозгов он расстается не охотно.
Мы не ставим целью переубедить. Усомнились, стали сами разбираться - вот и великолепно. Там, глядишь, и Вы сюда статью с разбором чего-то напишите. Мы будем только рады. Цель достигнута - критический взгляд на историю и желание разобраться в происшедшем (а не хавать что нам несут СМИ) есть…
Собственно в этом и есть цель данного сайта. Кажется что кто-то из авторов его пристрастен - добро пожаловать, оспорьте. Фактами. И мы, если аргументы действительно значимы, скорректируем сказанное.
А участие высших людей государства и их отношение к чему-бы либо к фактам мы не относим… Кто-то там к чему-то как-то отнесся… Имеет право на свое мнение. Какое это отношение имеет к разбором с происшедшим и фактами?
Мухи отдельно - котлеты отдельно. Мнения отдельно - факты отдельно.
И все же выводы делать рано. Тут г-жа А. Ставицкая говорит, что Д. Медведев передал польской стороне документы, которые еще не рассекречены, из них следует, что расстреливали нквдшники. http://gogol.tv/video/129
Ну, на все 50 минут меня не хватило, но если там речь идёт о документах, которые Медведев передавал полякам в прошлом году, а не о каких-то новых, то эту новость уже разбирали: к удивлению и разочарованию многих, ожидавших каких-то новых и окончательно проясняющих дело документов, Медведев передал полякам «оригиналы» давно введённых в оборот записок, чья достоверность и ранее у многих вызывала сомнение. Причём ни один из этих документов приказом на расстрел поляков в Катыни не являлся.
К счастью, мой хороший друг работает вместе с этой Анной Ставитской, и я попрошу его узнать, о каких документах там идёт речь.
Леша, там сходу о записке Берии. А это диагноз. Пусть те, кто с этими моими словами не согласен, внимательно ее прочтут. И зададутся вопросом - является ли предложение рассмотрения дел в ускоренном порядке, не останавливаясь, при нужде, перед ВМН синонимом приговору расстрелять.
Даже не интересно разбирать настоящий это документ или нет. Он просто говорит о совсем ином, чем утверждают его «пересказчики».
Я выяснил насчёт этих документов: к адвокату Анне Ставицкой обратились несколько семей расстрелянных польских офицеров с просьбой вести дело о денежной компенсации со стороны России. Никаких документов, подтверждающих вину НКВД, у неё нет, претензии польской стороны целиком основаны на «признании» российской стороной своей вины.
Игорь Пыхалов! Ты-сука конченная!Ты пытаешься доказать, что эта черножопая скотина-Сталин и его прикентовка уничтожили несколько меньше миллионов людей, чем это сейчас преподносится.У меня и со стороны отца (прадед умер в заключении на строительстве Чуйского тракта за то, что был потомственным казаком. Могилы его нет, как и десятков тысяч таких же, как он.Они были закопаны под полотном Чуйского тракта), так и со стороны матери. Бабушка была осуждена на пять лет лагерей за семь колосков, семеро ее детей бежали за ней, сколько могли, маме моей было в 1939 году 3,5 года.Бабушку босиком ранней весной гнали в райцентр Грязнуха(теперь Советское)45 километров из с.Шульгин-Лог.Дед к тому времени умер от болезни легких-он попал под хлорную атаку еще в первую мировую.Двое из семерых-мальчик и девочка,-мои дядя и тетя умерли после ареста бабушки в первые два месяца.В 1939 году в Сибири был страшный очередной голод,господин историк.Я встречу тебя и пробью тебе башку. Никому не нужны твои поганые «исторические труды»,мразь.
Вы в курсе, что только что совершили уголовно наказуемое деяние?
Владимир Иванович, попейте галоперидол, авось поможет. Такие либеральные истерики в 90-х прокатывали, сейчас всё несколько поменялось.
А такая уж здесь беспристрастная статика? Вот иное мнение: http://magazines.russ.ru/vestnik/2009/26/ll28.html
Интересно. Прадедушку большевики извели, а дедушку, папу и самого Володю не тронули. Они что, не потомственными казаками были, что ли? Или прадедушка пробивал всем, кто не по нем, головы, а папа с дедушкой были поспокойнее? А Володя, видно, в прадедушку пошел. До Перестройки, надо полагать, тихохонько сидел, и вот, пожалуйста, готов пробивать головы. Только не понимает он, что пробивание голов - дело обоюдное. Ты кому-нибудь пробьешь, так ведь и тебе кто-нибудь пробить может. Интересно они мыслят. Им можно все - головы пробивать, пороть, стрелять, вешать, вредительствовать, в том числе под гитлеровской эгидой. Но когда их самих берут за жо, начинается истерика. Вот так, граждане антисоветчики. Как вы со своими врагами, так и враги ваши будут с вами. Или вы другого ждете? Вот Володя этот, Федюнин, хотя и простодушная, но именно поэтому очень хорошая вам иллюстрация.
А вот советских людей, или нейтральных, и потому потенциально советских, попавших под жернова, их жаль. Но не вам, правда?
А вообще-то, всех вас, граждане, упрекну за недиалектичность. Вырисовывается здесь такая, как бы, картина. Царили по всей Земле, в особенности в Российской Империи, покой, согласие и благодать. Все люди были как братья, никто никого не обижал и по семь шкур с ближнего не драл, а о смертоубийстве, ни-ни, и не слыхал никто никогда. И вот откуда-то с неба свалились большевики-коммунисты, жиды преимущественно, и стали всех убивать. Это у них такая была заглавная цель - всех убить. И все покорились им и только по-христиански молились за них, как учила Церковь православная. Так, что ли, было? И вот теперь смело повылезшие из крысиных норок и из-под веников семьдесят лет там просидевшие демократы (самоназвание) строго обличают, а другие, желающие странного, оправдываются, не сто, мол, миллионов казнили, а всего-то семьсот тысяч.
Конечно, это существенно. «Демократы» поголовно вруны и тыкать их носом в их вранье, безусловно, надо. Но. Может быть не менее, даже более, существенно не СКОЛЬКО, а КОГО? Например. Всплакнет кто-нибудь, даже из демократоров, о пяти миллионах немцев и иже с ними, даже учитывая тот факт, что их, немцев, целью было, в том числе, уничтожение большевизма? Но если кто-то уничтожит физически десять миллионов коммунистов, тогда уж все эти «демократы» на одной ножке запрыгают от восторга. А Володя, вон, Федюнин, с удовольствием и участие примет. И оправдываться потом не будет.
У меня дед сосед, под 80 лет любил изобличать ТИРАНА Сталина. Мне наконец то надоело слушать его БРЕД запихнутый ему либеральныи АГИТПРОМОМ. Я его спрашиваю «Декд а сейчас сволочи много развелось, миллион есть таких которых за ГРАБЕЖ великой страны к стенке можно было бы поставить ?». Дед мне отвечает «Ты что ряхнулся, да десять миллионов уж наверняка есть.» Я его спрашиваю а что с ними дед надо сделать ? Он говорит «Всех надо перестрелять, я сам готов за пулемет взяться. Никого бы не пожалел. Я ему говорю » Да дед ты уже и Сталина переплюнул бы в разы !!!». Дед замолчал. Больше при мне он Сталина не ругал.
Господа, да будьте ж вы добрее друг к другу! Товарищи Сталинисты-неужели вы считаете, что даже ничтожный миллион жизней стоит того, что было, пусть даже троцкистов-жидомассонов из них было половина?! И господа Антисталинисты- разве Сталинисты и комуняки в чем то не правы? Полужирный
Спасибо за хорошую статью, и цифры. Долго искал. Надоело читать про «миллионы расстрелянных лично Сталиным». Недавно в википедии прочитал сколько военнослужащих прошли за годы войны через так называемые штрафные батальоны и штрафные роты, и был тоже поражен (тем более после таких фильмов как Штрафбат), оказалось, всего около 1,5%, а ещё больше был удивлен, узнав какими были условия нахождения там (например не более 3-х месяцев или только до первого ранения, при этом 1 месяц равнялся 5 годам лишения свободы - при удачном стечении обстоятельств ещё та халява, а умереть тогда можно было и в обычных войсках, да и не в войсках, а от голода как в блокадном Ленинграде). Действительно, очевидна работа западной агитационной машины, которая направлена на формирование у нас, у молодого поколения, неправильного представления о нашей недавней истории, о тех великих достижениях которых достигли мы, наша страна, наш народ, во главе с тов. Сталиным, вопреки тому, о чем нам постоянно говорит запад: кредиты, демократия, деньги. В условиях изоляции и без западных инвесторов мы с нуля подняли разрушенную гражданской войной промышленность и создали мировую державу. И я горжусь, что мои деды участвовали в этом. Кстати на счет казачества: мой прадед тоже казак, однако участвовал в гражданской войне на стороне красных, потом создавал колхоз в родной станице, потом вов, и никто его за принадлежность к данному сословию не сажал, наоборот, наградили медалями и умер в почете, хотя справедливости ради стоит заметить что посадить все-таки хотели, т.к. сбежал из плена, но доказательств коллаборационизма с фашистами не нашли. Я к чему все это - к тому, что мы должны гордиться и уважать нашу историю, а не раболепствовать перед западом, цель которого - это уничтожение нас как нации, как страны.
В условиях изоляции и без западных инвесторов мы с нуля подняли разрушенную гражданской войной промышленность и создали мировую державу.Курсив А кто ее устроил, эту самую гражданскую войну? Ах, да… Я к чему все это - к тому, что мы должны гордиться и уважать нашу историю, а не раболепствовать перед западом, цель которого - это уничтожение нас как нации, как страны.Курсив Похоже, что Вы спутали хрен с редькой. Мы, противники большевизма (читай белогвардейцы), любим и уважаем историю нашей Родины - России, и даже не собираемся раболепствовать перед Западом. Не причисляйте нас к нынешнему режиму, и все будет нормально. Кстати не забудьте, что индустриализация проводилась за счет обнищания народа, о котором вы так печетесь, раболепствуя как раз перед Западом, откуда были взяты и станки, и оборудование, и машины (свое то вы по уничтожили за годы гражданской войны, пока весь мир спокойно развивался). Своего же создать было невозможно, вы же уничтожили всю интеллигенцию. Вы способны были только убивать. В голове то пустота. Смотрите «Собачье сердце».
Почему Сталина нам подсовывают только под соусом «диктатор»? Сталин был настоящим ленинцем, а в ленинской партии большевиков царила настоящая демократия и диктаторов в партии большевиков не было. Все решения принимались коллегиально или голосованием. Молодежь, вам надо много читать, учиться, думать. Сегодня средний культурный уровень молодежи весьма посредсвеннен. Не верите? Наберите в строке поиска «вечный двигатель» и диву дадитесь, сколько болванов нарожала матушка Россия. Не удивительно, что историю молодые, да и не только молодые, знают также плохо, как и физику в объеме средней школы. Учиться, учиться и учиться, - завещал нам вождь революции В. Ленин. Игорь Пыхалов, большое вам спасибо за цифры. Кому интересно, может посмотреть также цифры развития индустрии СССР на этом сайте, или цифры развитя пищевой индустрии СССР. После просмотра и осмысления этих цифр начинаешь понимать, что главное дело всей жизни Сталина было построение народного государства нового типа. Репрессии это была не цель, это было средство достижения цели. Суровое средство, но так и время тогда было суровое. Сталин своей цели достиг, СССР стала могущественной державой. http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/neizvestnyj_37-j_778.htm?CODE=neizvestnyj_37-j_778&PAGEN_2=7
Статья (интервью) Жукова - лабуда.. Он хоть в курсе, что Ежова на пост наркома предложил именно Сталин (если не в курсе, то он профан, но скорее в курсе, значит «вешает лапшу» и плут..). И еще очень интересно, что никто не упомянул о ХУII сьезде.. «расстрелянных» (ни авторы сего сайта, ни г-н Жуков). Предлагаю ознакомиться http://www.istpravda.ru/artifacts/7404/ P.S. Особенно умилило:«И, если получится, создать конкурента существующей партии. Сталин умер, так и не добившись этого.» Просто перл..:)
Только здесь не учтены депортации (во время которых люди тоже умирали), голод 1932-3 и 1946-7, а также умершие в результате пыток на допросах, расстрелянные (к примеру, за невыполнение трудовой нормы) непосредственно в лагерях, умершие в лагерях военнопленные стран Оси. Касательно предателей: Если считаете, что им так и надо, то как же те, кого ошибочно приписали к коллаборационистам, а также жены и дети мнимых и реальных пособников? Число жертв в сумме поболе будет.
«Если считаете, что им так и надо, то как же те, кого ошибочно приписали к коллаборационистам, а также жены и дети мнимых и реальных пособников? Число жертв в сумме поболе будет.» А сколько было пропущено или «не за что» и тоже с детьми, жёнами… Кого просто не могли уличить … помниться рассказ одной бабушки, ещё в 70-х, на Украине, когда она рассказывала, что вот по улице ходит - предатель, из-за него погиб партизанский отряд, а взять его в органах говорят не «за что», так как одного свидетеля мало, а документов на него не сохранилось. И таких не один, не два,…а кого они в итоге вырастили?
Вы это «к чему»? Речь о репрессиях пик которых 37-38гг - прчем здесь партизаны и два свидетеля..
Хватит фантазировать.
Цифра заключенных на 1 января 1946 г. - 1.948.241 чел. - взята из работы В. Н. Земскова (http://ecsocman.hse.ru/data/436/927/1216/02Zemskov.pdf).
Я видел другие данные. В работе Н. В. Петрова «Истоия империи «Гулаг» (http://www.pseudology.org/GULAG/Glava14.htm) приведен доклад 27 мая 1946 г. зам. министра внутренних дел В. В. Чернышова министру внутренних дел С. Н. Круглову, где говорилось:
«1) До амнистии на 1 июля 1945 года во всех местах заключения МВД СССР содержалось следственных и осужденных — 1.853 тыс. человек. В результате амнистии из мест заключения было освобождено 650 тыс. чел. и по состоянию на 1-е октября осталось заключенных 1.291 тыс., или на 84 тысячи больше, чем должно было бы остаться, если бы за время с 1-го июля по 1-е октября заключенные вновь не поступали бы. На 1-е апреля 1946 г. во всех местах заключения содержится заключенных 1.585 тыс. чел., или на 294 тыс. чел. больше, чем было на 1-е октября 1945 года. Увеличение количества содержащихся заключенных в местах заключения МВД СССР произошло в 4-м квартале 1945 года на 106500 человек и в первом квартале 1946 года на 187800 человек. 2) По нарастающим итогам общее увеличение количества заключенных происходило в следующем порядке: За октябрь месяц увеличилось на — 8000 человек За ноябрь на — 59000 человек За декабрь на — 39000 человек За январь на — 75000 человек За февраль на — 50000 человек За март на — 57000 человек»
Вот интересно, откуда В. Н. Земсков брал свои цифры по заключенным на 1 января 1946 г.?
Не удачная была амнистия. Народ возмутило, то что просто ублюдков повыпускали, которые буквально на следующий же день грабили, убивали и воровали, да еще и втягивали в свою деятельность молодых наивных парней. Пишу со слов бабки. Которая за своим сыном, моим дядькой, осужденным на 7 лет, сама ездила в Сеймчан (Магаданская область), выпустили его уже через год. Осужден за то, что стоял на «шухере», доводов угроз и принуждения от бандитов судья не признал, в результате - бандитизм, могли и расстрелять, как 3-х из банды участников разбоя и ограбления. Освобожден в 1948 году.
Искренне желаю всем защитникам Сталина прилететь в Магадан зимой, и пройти пешком при минус 40 от бухты до сопки - там была сортировка Дальстроя. Подумать, если вы конечно способны к этому. Представить себе что вы - член семьи русского мужика, названного кулаком. После перевозки в товарном вагоне вы неделю другую плыли с трупами и нечистотами в грузовом трюме. Что вас ждет на 100-200-400 км колымского тракта лагпункт, 11 часовой семь дней в неделю рабочий день, 400-600 г хлеба, при невыполнении норматива рабочий день вырастет до 16 часов, пайка будет урезана на треть. Отмена работы только при холоде больше чем 55 мороза.дневная норма кайлом, лопатой и тачкой - от 1,5 до 5 кубов породы. Сколько вы поживете прежде чем вмерзнете в эти камни? Неделю? Зиму? Вас не расстреляют, вы не попадете в те 700 (?) тысяч расстрелянных, просто ваши кости вмерзнут в колымский тракт навсегда.
Да, кстати, с 32 года по 53 дальстрой добыл более 1000 тн золота. И угробил несколько сотен тысяч зэков. Дальстрой не подчинился ГУЛАГу, там не было обкомов или райсоветов. Это был просто особый территориальный район. Там расстреляли всего тысяч 20, в десять раз больше за морозили и заморили голодом. На 10 день после смерти сталина наследники прислали комиссию из министерства геологии - они очень интересовались сколько же золота там было добыто и куда сталин его дел.
Давайте и я немного пофантазирую. Представьте, что вы - кулак, мироед, сколотили состояние на процентах под выдаваемое соседям посевное зерно. Во время голода прятали зерно - пусть городские дохнут от голода. Когда вас раскулачили, вы уехали из села, затаив злобу на советскую власть, и с приходом оккупантов пошли им служить. Отбирали продовольствие у крестьян в пользу немецкой армии, выискивали евреев и коммунистов, сгоняли людей для отправки на работы в Германию, водили на расстрел партизан, сами расстреляли двоих. Так как последнего доказать не удалось, то после освобождения впарили вам всего 10 лет и отправили в лагеря. И вот прилетаете вы в грузовом трюме в Магадан (а при -40 там такие льды, что морем не подобраться), выходите - а там мороз. Какой ужас!
У вас Михаил, фантазии про какие-то прилеты в грузовом трюме(? - в дирижабле что ли?) а я там много лет работал и знаю о чем говорю. И, кстати цифры которые я привел - из истории Дальстроя, реальные. И нормативы выработки и пайки, и тд. И, насчет золотишка и того что 10 дней не прошло, как наследнички усатого стали считать где куда и как золото делось. А насчет мироедов и злобы - это вы можете повторять до бесконечности, но сразу заметно что труд ваш не руками - в поле там, на рудничке, или там коровы - а больше попой в конторе. Кто руками работал - про мироедов не фантазирует
Пофантазировали, а теперь подумайте, как 2/3 ЦК, избранного ХУ11 съездом оказались врагами и предателями (большинство было расстреляно). Как Вавилов, Королев, Рокоссовский были репрессированы (Вы их с вашей «фантазией» тоже к кулакам припишете). И наконец сам Ежов был расстрелян знаете за что? Боюсь даже Вашей буйной фантазии не хватит чтобы догадаться :) - за шпионаж в пользу Англии и Польши. Я для прикола предлагаю всем представить, что Гимлер (разведка рейха) шпионил на Англию и Польшу.. Смешно правда.. За шпионаж порешили и Авеля Енукидзе .. (тоже обоссаться и не подтираться..). Так что, не тратьте время на фантазии, попробуйте думать или хотябы слушать (того, кто чуть выше написал..).
Если нужна истина, прочтите о Королеве: https://aviator9298.livejournal.com/152279.html
Интересно получается.Сталин расстрелял около 700 тыс.человек почти за 30 лет,с 1921 по 1953 г.г.А остальные руководители , в т.ч.и позднее репрессированные и обличители не при чем.Страна у нас очень большая.В каждой республике свое руководство,свой менталитет.Почему нет данных по республикам.Я предполагаю,что первое место занимала Украина,т.к. она всегда»бежит впереди паровоза»,так говорили мои преподаватели.Никто не может уследить и проверить достоверность всех расстрельных дел, особенно на низовом уровне.А уж тем более глава государства.Естественно гнали план,как и во всем. А стреляли ,судя по событиям 80-90х,недостаточно,больше надо было.
http://www.youtube.com/watch?v=OUBLG7zDDRs&feature=player_detailpage#t=495s
На мой взгляд, тему о репрессиях нельзя рассматривать в целом. В ней есть один феномен, до сих пор глубоко не расследованный - примерно 2/3 расстрелов приходится на менее чем двухлетний период 36-38 годов. Если взять остальные годы, то репрессивные действия власти более чем умеренные (надо учитывать, что благодаря особенностям советского общества многие преступления против собственности естественным образом перешли из плоскости уголовной в политическую). А вот феномен до сих пор не объяснён. Есть документ, в котором Сталин санкционировал репрессии, ограничив ВМН менее 80 тыс. чел. После этого, когда с мест стали требовать увеличения репрессий, ЦК иногда санкционировал и эти расширения, но по самым смелым подсчётам, расстрелянных могло быть заведомо меньше 200 тыс. Откуда остальные жертвы?
Может быть этого «феномена» зовут Николай Ежов?
Посмотрите какой % от репрессированных коммунисты! Это борьба за власть в первую очередь внутри партии.
Мне всегда был любопытен субъективный, так сказать, аспект этой вот темы о репрессиях. То есть насколько то время действительно было ужасно для среднего гражданина. «Только и видно, как уши дрожат, только и слышно, как зубы стучат…» как-то так нас приучили воспринимать это время. Мне всегда подозрительным казался этот тезис - о всеобщем тогдашнем ужасе. Но сам я так и не собрался заняться этим вплотную. Вот, человек опередил меня:
http://xamstvu.net/good/442-kakim-byl-risk-okazatsya-v-gulage-togda-i-seychas.html
Вполне убедительно. Хотя пара реплик у меня и нашлась бы. Но пока я воздержусь от высказываний. Заинтересует ли вас такое ответвление?
Хочу рассказать то, что мне рассказывала моя мама. Перед и после войны она жила в Харькове. Работала бухгалтером на заводе, о крупных процессах над военными перед войной читала в газетах, ни она, никто другой в её окружении ни секунды не сомневались в том, что эти люди готовили заговоры против народа и Сталина. Никто из её родных, близких, знакомых репрессирован не был, кроме одного случая. В их двор не ночью, а днём приехала машина и люди в форме забрали соседа без всяких объяснений. Через 3 дня он вернулся, просидел всё время в карцере, ноги сильно отекли, т.к. там нельзя было лежать, только сидеть или стоять, через три дня вызвали, сказали, что перепутали, приняли за другого, и отпустили. Это свидетельство человека, который жил в то время. Плюс, мама рассказывала, как перед войной люди жили, цены понемногу, но всё время снижались, люди были очень дружными, доброжелательными. Никакого страха, ужаса, не верьте. Ужас начался, когда началась война.
Приведу пример (информация из воспоминаний отца и еще одного родственника). В нашем городе (Таганрог) НКВД располагалось в солидном здании (дореволюционной постройки), внизу (на уровне тротуара) окна полуподвалов. По воспоминаниям, эти окна были закрыты колпаками и из под колпаков валил пар (подвалы были забиты людьми, десятки , а может больше сотни..) Это все в центре города, на центральной улице Ленина (все видели и знали)… Вот и судите сами.. «стучат зубы» или не стучат..
Я вообще так и не понял, миф на какую тему то рассматривается? В преамбуле данного мифа идет речь и о репрессированных, и о расстрелянных, и о временах сталинского правления и о временах с 1917. Правильней было бы все это рассматривать в контексте погибших от действий правящего режима с 1917 по 1953 г.г. Тогда сюда надо было бы включить расстрелянных не только во времена Сталина, но и погибших по всем причинам в годы Гражданской войны, умерших в лагерях и тюрьмах, умерших от голода и т.д. и т.п. Кстати, посчитал по приведенным в начале «мифа» таблицам общее количество умерших в тюрьмах и лагерях. Получилось 1 242 995 чел. И это при условии, что в 1-й таблице отсутствуют данные за 12 лет, во-второй - за 20 лет, в третьей - за 29 лет. В вину сталинскому режиму следует ставить погибших в годы войны. Многие удивятся: почему? Очень кратко: 1. Против Германии воевал весь мир, сколько потеряли немцы? 2. За 1914 -1917 г.г. сколько потеряла Россия погибшими (я уж не говорю про топтание фактически на месте фронта). А теперь, в заключение, попробуйте рассчитать население России к 1991 г., используя статистику прироста населения России в последние годы перед приходом к власти партии Ленина-Сталина. Вот это и есть цифра уничтоженных ленинско-сталинским режимом людей.
Геннадий, вступая в спор, ты присмотрись к датам высказываний. Этих людей давно здесь нет. У меня просто настроено извещение о новых высказываниях, иначе я тоже сюда не вернулся бы. Но уж поскольку оба мы здесь, давай потолкуем о вас, белогвардейцах. С точки зрения материалистической диалектики.
Начну с утверждения, что коммунисты (большевики) никогда не ставили перед собой такой цели - всех убить, в том числе, друг друга. Вообще-то, целью их было (и остаётся) - оборвать, наконец, эту нескончаемую цепь убийств, начало которой теряется в животном мире, из которого вышел человек (специально для тебя - со времён Каина). При этом они знали, как глубоко укоренены дурные привычки и специально для чересчур привыкших убивать заготовили то, что эти неуёмные кровавые любители использовали для своих жертв испокон веков - диктатуру. На время, пока не уймутся кровожадные инстинкты. И они с самого начала предполагали строить. Заводы, электростанции, дороги, порты, институты и т.д., то, что они сами называли материально-технической базой развития общества. А параллельно - театры и кинотеатры, школы и детсады, библиотеки и т.д., то, что обеспечивает интеллектуальное и культурное развитие. И они начали всё это. Причем не за счёт и не в интересах англо-франко-германского капитала, как это, н шатко, ни валко имело место при государе-императоре, больше склонного к размышлениям о своей богоизбранности и всерьёз в неё верящем.
Примерно половина офицерского, инженерного, медицинского корпусов, деятелей культуры, основная масса народа поняли цели большевиков, и признали их своими. Но другая половина оказалась неспособной увидеть за Революцией ничего, кроме происков жидов, немцев, бунтующих хамов - и принялась действовать во вполне привычном для себя духе. Ты ведь не станешь возражать, что всё Белое движение задумывалось и осуществлялось, как карательная экспедиция? Правильно, если не будешь. А то ведь, относя миллионы высосанных из ваших пальцев загубленных жизней на счёт большевиков, вы как-то стыдливо не поминаете, сколько народа было простреляно, порублено и перевешано вашими предшественниками. Та страх и ненависть, которые испытывали люди по отношению к белогвардейцам на протяжении десятилетий, не объяснишь одной красной пропагандой.
Ладно, убедили ваших убраться. В Чёрное море. Угомонились вы? Отнюдь. Пересказывать дальше? Что они творили изнутри и извне, включая службу Гитлеру? А узнаем ли мы когда-нибудь, сколько вашего брата пролезло в НКВД? В партию? Гобачёв - не ваш ли герой? Не торопись открещиваться, послушай, что он сам о себе говорит.
Белогвардейцы, и в узком и в широком смысле слова, всегда были вредителями и врагами советскому (российскому) народу. И посейчас. Нне госдеп ли ваша нынешняя опора?
Большевиков обличать можно, отчего не обличить. Но не стоит представляться при этом белогвардейцем. В этом очень мало ума и совсем нет чести.
Владимир, насчет службы Гитлеру Вы не правы, Антон Иванович категорически отказался. О пролезших в НКВД и в Партию - не смешите - происхождение строго «отслеживалось» (даже почти до конца 80-х были квоты для вступления в партию, причем для рабочих проще, интеллигенции «пролезть» в партию было сложнее). P.S. Вы типа «не в курсе» или прикалываетесь?
Обильным потокам Вашей информации не хватает выводов. На что я уже указал Вам - повыше. Всё, что Вы пытаетесь донести - давно известно. Хотя и не всё так достоверно. Следует понимать (к сожалению не для всех это следует), что имевшие место тогда процессы (исторические) имели более глубокие причины и подоплёки, чем те, которые предлагаются - и радостно хватаются непритязательными умами вот уже лет 60.
Пример такой непритязательности. На каком-то ТВ-форуме (запомнилось), какой-то профессиональный (!) историк (Третьяков?) на вопрос, а зачем Сталину было убивать катынских поляков, отмахнулся - что об этом думать, он всех убивал, и этих убил. И форум продолжал течение своё в должном русле.
Кроме граждан лояльных советской власти и коммунистов репрессированы были и настоящие враги советской власти, народа, настоящие шпионы и вредители. Вам точно известно соотношение между этими группами репрессированных? Реабилитирующим органам времён Хрущёва и Перестройки я не стал бы чересчур доверять.
Полюбопытствуйте, сколько из пленённых немцами генералов РККА пошли с ними на сотрудничество. Что, репрессировали, да не тех? Или не всех, кого надо бы, репрессировали?
Деникин не Христос и всех преступлений белогвардейщины не искупает, даже своих собственных. Тем более, что никаким крестным мукам он не подвергся. И немцам, скорее всего, мурмолил что-то о состоянии здоровья, а не о любви к матери-России.
Так что, это, всё-таки, коммунисты убивали коммунистов в СССР? И в Китае? И в Камбодже? Странные коммунисты народ, да?
Лично мне не хватает информации, чтобы делать какие-то радикальные выводы о событиях тех времён. В отличие от Вас. Хотя выводы Вы тоже не делаете. О чём я Вам в третий раз напоминаю.
Извините, я не старался «излить» обильные потоки информации, делать выводы тоже не стремлюсь (считаю, что достаточно мнения, информации, а выводы каждый сделает сам..). Но если Вы «настаиваете» - попробую. Вспеск числа приговоренных к ВМ в 37,38 (прирост более 100тыс) не может быть обьяснен ни заброской через границу шпионов и диверсанов, ни «внутренним» приростом, следовательно, он был «искусственным» (просто была начата кампания по выявлению и изобличению «врагов народа»)и поэтому большая часть этого прироста - «ни за что». На то же указывает и факт «лимитов» на репрессии (что на мой взгляд просто - дикость, или Вы это относите к категории «не все так достоверно»?). Касательно «глубоких причин и подоплёк», считаю, что вероятно имела место «борьба за власть» (она идет всегда ,но формы разные), думаю, что у Сталина были «противники» и значительная часть репрессий может быть обьяснена этим (но это я бы отнёс к подоплёкам, на глубокие причины имхо - не тянет). По-поводу плененных генералов,я честно говоря никогда не рассматривал репрессии как упреждающую меру в борьбе с предательством. Переход на сторону врага или сотрудничество с ним после плена - вопрос психологический (здесь тоже причины и подоплеки, я сам не всегда могу заранее сказать как я поведу себя в «критической» ситуации). И если совсем откровенно, то, считаю что репрессии могли как раз способствовать увеличеию этих примеров.
Сюда бы еще добавить расхожее утверждение о том, что в СССР был создан особый тип экономики, всецело опирающийся на зэков. Хотя всякие беломорканалы отрицать не приходится, все же есть основания предполагать, что это довольно-таки преувеличено.
Чуть выше, 2013/02/05 22:02, я приводил ссылку на интересный материал, автор которого, в числе прочего, пишет, пересказываю не заглядывая,что численность заключённых в СССР никогда не превышала двух процентов трудоспособного населения, причём, заняты они были, в основном, на работах неквалифицированных. Так что, этот миф разбивается походя.
Я-то не спорю, но посмотреть что наших Сванидзе, что историю по Нейшнл Джеографик/Дискавери (прошу не смеятся, я про наличие мифа, а не про его обоснованность), так создается впечатление, что вся экономика СССР держалась на зэках - канал копали зэки, завод строили зэки, реактор строили зэки, а разрабатывали это все зэки-инженеры и зэки-физики-ядерщики
Ссылка в моей реплике от 2013/02/05 22:02 устарела. Теперь она там:
http://old.xamstvu.net/442-kakim-byl-risk-okazatsya-v-gulage-togda-i-seychas.html
Вообще, это статья Павла Краснова «КАКИМ БЫЛ РИСК ОКАЗАТЬСЯ В ГУЛАГЕ ТОГДА И СЕЙЧАС?», она попадалась мне где-то и в других местах. Малый, по моему мнению, не без тараканов, но кое-что выписывает неплохо.
Поправьте пожалуйста про Китай в «ОПРОВЕРЖЕНИЕ 4» - тысячи в год, но никак не десятки тысяч в месяц: https://en.wikipedia.org/wiki/Capital_punishment_in_China#Rates_of_execution
Поправил.
Статья интересная, но возникает вопрос, как быть с УК других республик? Ведь у них политической была не 58 статья, а скажем 54, в УССР. Значит ли это, что данные приведённые в статье, справедливы лишь для РСФСР?
Не корректно сравнивать количество заключенных на 100 тыс. человек в 1941, а тем более в 1950 году, по сравнению с такими показателями в США в 1999 году. Не надо забывать, что 1950 год это послевоенный год для СССР, с огромным количеством осужденных, в том числе иностранных, совершивших во время войны преступления, да еще и в обнищавшей стране. В США в эпоху «маккартизма» можно сравнивать, но никак с 1993 годом. В Британской Империи так называемых антироялистов в период с 1910 года по 1936 год было повешено 9,5 млн. человек при правлении Георга V. Повторюсь только антироялистов. А Солженицин вообще падла. Как он, утверждая что находился в не человеческих условиях в Гулаге (Степлаг), и вдруг дожил до глубокой старости. Где логика? Вы много знаете людей того поколения, доживших до 90 лет, при том, что он был инвалидом, да еще и с семиномой, т.е. раком? Лжец и подлец Солженицын.
И ведь миллионы людей в этом поверили, ибо чем наглее и невероятнее ложь, тем легче дураки в нее верят - чем, собственно, власть всегда и пользовалась и чем руководствуется автор данного очередного лживого вброса ну ни 100 миллионов, пусть 10, но было уничтожено. Моя мать родилась в 1942 году в лагере, но не немецком, а отечественном её родители (отец с 2 классами образования и мать с 4 классами образования, т.е. крайне дремучие люди) сидели по доносу А статья ваша полное говно. Но дебилы хавают)) И в третьем тысячелетии абсолютно похуй, что было во времена говна мамонта. Но вы дебилы-некрофилы, и по сей день вылизывающие виртуальные и не только анусы мёртвых и ныне живущих ссаных правителей, продолжайте блевать желчью и усераться за каких-то гандонов)) Ёбаная секта совка))
Если говно называет что-то говном - это комплимент. Был бы. Если б кого-то интересовало мнение говна.
Спасибо за статью.
Статья ваша - полное враньё. Лично в моей семейной истории расстреляны два невинных человека, а потом реабилитированы. У моих друзей тоже самое. И все документы на руках.
Сталин лично не санкционировал применение ВМН, эти вопросы решались коллегиально…На документах секретари, включая Сталина, высказывали свое мнение: «возражаю» или «не возражаю»