Основные ссылки
Метки статей
антисемитизм
блокада_ленинграда
брежнев
великая_отечественная
вооружение
вышинский
гитлер
гражданская_война
гулаг
диссиденты
днепрогэс
дореволюционная_россия
есенин
жданов
жуков
использование_нацисткой_пропаганды
использование_немецкой_пропаганды
ленин
маяковский
назаров
нквд
образование
общее
пастернак
пленные
продовольствие
религия
репрессии
реформы
сепаратизм
солженицын
солоухин
сталин
столыпин
троцкий
тухачевский
учебник_зубова
фальшивки
фотоматериалы
хоффман
хрущёв
цитаты
черчилль
экономика
эти_странные_захоронения
Обсуждение
Берем книгу В.Успенского «Тайный советник вождя», где он упоминает, как под Царицын по приказу Сталина была утоплена одна такая баржа. Вот один из фрагментов: »..Когда замерзла река, я разыскал примерно то место, где затонула баржа. День был пасмурный, тусклый. Мела поземка. Лед зеленоватый, обдутый, чистый. Неужели вот тут, близко, сотня скрюченных под низкой палубой тел в офицерских мундирах? Мои бывшие сослуживцы… И эти двое… Нет, скорее всего, под напором воды разошлись доски старой баржи, далеко унесло течением трупы, и ничего не осталось на ровном песчаном дне…
Все уплывает, проходит, отгораживается глухой ледяной прозрачностью.» Да, всё уплывает и проходит. Кроме правды, конечно.
Я так понимаю, вы пытаетесь представить беллетристику в качестве доказательства?
Хе-хе. И еще какую беллетристику. Там вся книга такое фентази, что ни добавить ни прибавить. Я бы Успенского давно внес как кандидата для раздела нашего сайта «фальсификаторы». Да не думал, что сейчас его кто-то еще в серьез воспринимает. Все же не начало 90-х. А вот на тебе…
А ленинские работы ( ВИЛ писался в анкете литератором ) к какому жанру отнести изволите? Успенский - фальсификатор? Помилуйте, его книга это панегирик Сталину. Плавучие тюрьмы во время ГВ были не мифом, а обычным явлением и топили их по причине простоты и скорости казни.
«опили их по причине простоты и скорости казни.» - это было бы слишком дорогим удовольствием. Баржи в качестве транспортных средств нужны были и красным, и белым.
Еще беллетристы пишут,что при затоплении баржи у нее непременно открывали кингстоны….,но даже не задумываются над тем фактом,что кингстонов баржи не имели.
Ребята, вчера в контакте смотрел видео с одним известным православным попом, который утверждал, что после ВОВ по приказу Сталина почти все инвалиды ВОВ были затоплены на баржах. Прошу администраторов обратить на это внимание. vk.com/video23044731_163630371
Шляпа. А какой интересно ГРУППЫ инвалидов топили в баржах? У меня оба деда - инвалиды ВОВ, и оба дожили до 21 века. Во дворе два деда жили - без ноги без одной оба. тока у одного левой нет - а другой правой, ходили с такими деревянными чурочками, друзьями были. Мы их «Братья пираты» -прозвали в детстве. Кроме прочего медицинская служба за годы ВОВ вернула в строй 72,3% раненых. Около 23% умерло от ран на этапах эвакуации. то есть инвалидами остались не более 5%. От ~20 млн раненых это около 100 тыс. чел. На 250 млн. населения - капля в море. Но для утопления потребовалась бы около 200 барж среднего размера (это если под завязку) А это целый речной флот, например, такой реки, как Енисей. Кроме того во время ВОВ основным калибром был 7,62 мм и 9 мм (низкоскоростные пули), тогда как сейчас 5.45 (высокоскоростные пули), так вот если первые делают аккуратненькую дырочку, которую не так сложно лечить, тогда как 5.45 - выворачивает все нахер и ранение, как правило заканчивается ампутацией конечности или смертью. Так что посему и инвалидизация выше в современных войнах. Помимо прочего - уровень медицины сейас другой и то что в 40-х годах 20столетия было «травмой не совместимой с жизнью» - сегодня в большинстве своем - «тяжелое ранение».
Мне кажется, этот случай настолько идиотский, что вряд ли требует рассмотрения в качестве отдельного мифа. Даже не совсем старые люди хорошо помнят огромное количество инвалидов на улицах страны после ВОВ.
Шляпа. А какой интересно ГРУППЫ инвалидов топили в баржах? У меня оба деда - инвалиды ВОВ, и оба дожили до 21 века. Во дворе два деда жили - без ноги без одной оба. тока у одного левой нет - а другой правой, ходили с такими деревянными чурочками, друзьями были. Мы их «Братья пираты» -прозвали в детстве. Кроме прочего медицинская служба за годы ВОВ вернула в строй 72,3% раненых. Около 23% умерло от ран на этапах эвакуации. то есть инвалидами остались не более 5%. От ~20 млн раненых это около 100 тыс. чел. На 250 млн. населения - капля в море. Но для утопления потребовалась бы около 200 барж среднего размера (это если под завязку) А это целый речной флот, например, такой реки, как Енисей. Кроме того во время ВОВ основным калибром был 7,62 мм и 9 мм (низкоскоростные пули), тогда как сейчас 5.45 (высокоскоростные пули), так вот если первые делают аккуратненькую дырочку, которую не так сложно лечить, тогда как 5.45 - выворачивает все нахер и ранение, как правило заканчивается ампутацией конечности или смертью. Так что посему и инвалидизация выше в современных войнах. Помимо прочего - уровень медицины сейас другой и то что в 40-х годах 20столетия было «травмой не совместимой с жизнью» - сегодня в большинстве своем - «тяжелое ранение».
Использовать баржи под пленных придумали не большевики. Это явление повелось с эсеровских мятежей в Поволжье. Дело в том, что за мятежами последовали невиданные до этого репрессии, и арестованных/пленных негде было разместить. Условия были нечеловеческие, людей регулярно расстреливали, но больше умирало от скученности и антисанитарии в летнюю жару (на одну баржу затолкали сразу 3000 человек). Троцкий в воспоминаниях рассказывает случай, как одну баржу обманом удалось отбуксировать и освободить 800 человек. Был даже непроверенный слух, что именно белые затопили такую баржу. Но вот как раз к затоплению есть вопросы: если знать конструкцию баржи, то как её топить? Баржи - открытые посудины, если там есть пристройки, то вместимость их небольшая. Топить баржу из-за небольшого количества людей смысла нет, а если людей много - нужно прийти, раздвинуть толпу, прорубить днище и уйти. Кроме того, чтобы деревянная баржа пошла ко дну, нужно нагрузить её булыжниками, да так, чтобы арестанты их не повыкидывали за борт в процессе. Либо снять охрану, вывести баржу на середину реки и палить из пушек, при том, что смотреть сбежится весь Царицын, впрочем, это даже не утопление.
А может быть все гораздо проще? Может быть просто в первоисточнике вместо, скажем, барк или шхуна, не разбирающийся в этих вопросах человек сказал «баржа» и под таким определением судно запечатлено в документе? А на данном сайте с целью обелить большевистские преступления в качестве основания для признания такого факта мифом зацепились за одно единственно неправильно сказанное слово? Вы знаете, очень удачный способ всё, что не укладывается в заранее отработанную схему, отбросить как миф! Ай да Штирлиц, ай да сукин сын!
Вы знаете, очень удобный способ отбросить любую критику, взяв за основу произвольное предположение, что критика основана на одном неправильно употребленном слове.
Главное - никто не хочет провести экспедицию или опубликовать её итоги. Утопленная баржа, если она есть, должна быть на дне. И не надо бу-бу про разрушительную силу реки. Со дна морей и рек достают ещё более древние корабли или их крупные останки. Совсем недавно смотрел передачу, как на Днепре экспедиция (с участием Андрея Макаревича) поднимала корабль времён Петра 1 со дна, который не смотря на сильное течение, сохранился ЦЕЛИКОМ.
Когда-то давно,может в начале 70-х, читал книгу украинского писателя В.Собко о специализированном закрытом госпитале, где содержались особо тяжелораненые инвалиды ВОВ. Не помню названия, но книга написана с большим чувством,состраданием, и запомнилась именно тем, что приоткрывала ещё одну тайну и трагедию нашей общей беды.
в монографии Сергея Бурина http://kafebook.ru/sergej-burin---grigorij-kotovskij.html Сталин загнал военспецов на баржу и расстрелял. Дело было в Царицыне.