Содержание

Причины голода 1932-33 годов
Обсуждение

Причины голода 1932-33 годов

Краткое содержание мифа

В 1932-1933 году территорию СССР поразил жестокий голод. На Украине, одном из наиболее пострадавших регионов, он известен как «голодомор». В настоящее время широко распространено мнение, что причиной голода стал большой объем изъятого у крестьян зерна и других продуктов.

Примеры использования

«Во время обысков, инициированных сталинской телеграммой, как утверждают свидетели Голодомора, у крестьян забирали любое продовольствие… В мировой историографии факты изъятия нехлебного продовольствия стыдливо умалчиваются, но ведь они — единственное объяснение ужасной смертности»¹⁾.

Опровержение наглой клеветы про “голодомор”

Из книги: Устин Чащихин, Разоблачение клеветы против СССР.

С мифом про “голодомор” - тоже самое, что и с мифом про “репрессии”. Никто вам никогда не покажет миллионы скелетов-жертв “голодомора” - все это преувеличено многократно. Русофобы и антисоветчики Украины напридумывали кучу мифов, состоящих из логических ошибок и наглой клеветы, и назвали их “голодомор”. Якобы умирали от голода только украинцы, а не русские, не казахи. Якобы это была самая страшная катастрофа в истории Украины. Якобы ее сознательно устроил Сталин, чтобы якобы уничтожить именно украинцев. А поскольку И.В.Сталин(Джугашвили) по национальности был грузином, то якобы украинцы за этот голодомор должны - подумать только - любить грузинов и ненавидеть русских! В этом бреде про голодомор нет логики и фактов. Только слепая вера и яростный украинский фанатизм. Но именно этот миф о голодоморе лежит в основе современного украинского фашизма.

РАЗОБЛАЧЕНИЕ 1.

Двойные стандарты - орудие наглой лжи. В 1929 году Сталин впервые в истории человечества ликвидировал безработицу через индустриализацию и плановую экономику. Герой! В 1932 году Сталин построил на Украине ДнепроГЭС для снабжения Украины электричеством. Герой! В этом же году случился неурожай, за которым последовал голод. Украинцы пользуются сталинским электричеством до сих пор, однако давно не голодают. Но при этом украинцы почему-то не благодарят Сталина за электричество, которым они пользуются до сих пор, не ставят памятники Сталину по всей Украине, а ненавидят его за давно минувший и побежденный совхозами голод, который они давно не испытывают. Это двуличие, лицемерие, двойные стандарты, наглая ложь, сознательное уничтожение украинцами собственной истории. Поэтому вопли про голодомор - наглая ложь и двойные стандарты украинских фашистов. Если украинцы так зациклены на давно минувшем голоде - пусть отключат у себя “тоталитарный” сталинский ДнепроГЭС и пусть пользуются свечками! При обесточенном компьютере наиболее умные из них могут понять, за что именно народы СССР уважали Сталина.

РАЗОБЛАЧЕНИЕ 2.

Голод 1932 года практически не повлиял на демографию. Давайте опять обратимся к демографии и сравним переписи населения СССР 1926 и 1959 годов. Между ними как раз и были и этот голод и война. Население Украинской ССР в 1926 году составляло 29 миллионов человек, а в 1959 году - 37 миллионов человек. Следовательно, примерно за время правления Сталина (1924-1953) украинцев стало больше на 37 - 29 = 8 миллионов человек. Получается, что даже голод и Великая Отечественная война не привели к убыли населения советской Украины! Следовательно, “голодомор” демографически пренебрежим. Его раздули, как из мухи слона.

РАЗОБЛАЧЕНИЕ 3.

Истина познается в сравнении. Сравним демографические данные УССР в составе СССР и капиталистической Украины после 1991 года. При коммунистах население Украины выросло с 29 миллионов человек в 1926 году до 52 миллионов человек в 1989 году. Значит, при *русских* коммунистах украинцев стало больше на 23 миллиона человек. А при *щырых* украинских *незалежных* демократах с 1991 по 2013 год население Украины вымерло на 7 миллионов человек и осталось 45 миллионов человек. А нынешняя фашистская Украина потеряла Крым (2 млн чел) и теряет Донбасс (7 млн чел), а так же спровоцировала войну с Россией, не говоря уже о волнах переселенцев в европу, что оставило вообще не больше 30 миллионов в лучшем случае, а по факту покажите мне хоть 20… . Какие научные выводы следуют из этих данных? Самой колоссальной демографической проблемой украинского народа был отнюдь не голод 1932 года, а капитализм и демократия, начавшиеся в 1991 году и продолжающиеся до сих пор, а именно тщательно скрытый *сытый геноцид* американцев.

Тогда где же эпоха оккупации? Судя по демографии, эпоха оккупации началась на Украине и в России в 1991 году с принятием идеологий капитализма, демократии и *свободного международного общества*.

РАЗОБЛАЧЕНИЕ 4.

Голод вследствие неурожая - совершенно типичное явление для любой аграрной страны. Поэтому Сталин для превращения аграрной страны в промышленную проводил политику электрификации, индустриализации и коллективизации - он построил тысячи предприятий, заводов и фабрик, которые производили тракторы, комбайны и сельско-хозяйственную авиацию. Вся эта техника использовалась в совхозах в промышленных масштабах. Сталин победил и неурожай и засуху и как следствие - голод. В итоге к 1980-м годам производство хлеба в СССР достигло таких огромных масштабов, что хлеб стоил копейки и в деревнях люди даже кормили скотину хлебом. Спросите любого деревенского жителя - подтвердят. Так что от систематического голода, вызванного аграрным характером страны, нас спас именно Сталин своей разумной политикой индустриализации и плановой экономики. За это умные и честные люди его и уважали, как умного и честного политика и до сих пор возлагают цветы к его могиле. Спасибо товарищу Сталину за наше сытое и счастливое детство! Именно благодаря сталинской индустриализации мы не голодали. Обвинять Сталина в голодоморе может только дебил. Украинцы не помнят доброе - Сталин построил им ГЭС и АЭС, заводы и фабрики, создал миллионы рабочих мест. А они злобствуют по пустякам.

РАЗОБЛАЧЕНИЕ 5.

От голода в 1932 году умирали не только одни украинцы. Голод был и в иных регионах СССР - на Кубани, на Урале, в Казахстане и пр. Также он был в США. В период “великой депрессии” в США от голода умерли более 7 миллионов человек [1-2]. Так что нельзя говорить, что это - якобы чисто украинская трагедия.

ВЫВОДЫ. Все вопли про “голодомор” сильно преувеличены также, вероятно, на почве религиозной ненависти католиков-бандеровцев к *чужим по духу* русским, в том числе проживающим на украине. Голод 1932 года не оказал ощутимого влияния на демографию Украины. Капитализм с 1991 года нанес гораздо более сильный демографический удар по всему бывшему СССР, включая и Украину, население которой вымерло больше чем на 10 миллионов человек. И дай Бог чтобы мы пришли в себя после этого. Так что не нужно демонизировать советскую власть, при всей её недостатках были и плюсы. Как показал опыт, капитализм гораздо хуже. А современный украинский фашизм создал еще более сильную демографическую катастрофу, чем и “голодомор” и даже чем капитализм. За то, что сделал Сталин для Украины - электрификация, индустриализация, образование и пр. - подвиги, за которые на Украине надо ставить памятники великому Сталину.

Таким образом, разоблаченная клевета про голодомор также не дает оснований называть атеистический СССР “империей зла”. Пусть украинцы поблагодарят Сталина за ДнепроГЭС.

[1] В период “великой депрессии” в США от голода умерли более 7 миллионов человек http://sapiens.by/v-period-velikoj-depressii-v-ssha-ot-goloda-umerli-bolee-7-millionov-chelovek

[2] http://maxpark.com/community/13/content/1637973

Действительность

Причиной голода действительно стал недостаток хлеба - основного продукта питания советских граждан того времени. Практически все потребляемое в СССР зерно выращивалось внутри страны - в колхозах, совхозах и единоличных хозяйствах. Сельские жители получали зерно напрямую; среди горожан хлеб распределялся по карточной системе из предварительно закупленных у крестьян по фиксированным ценам объемов - хлебозаготовок.

Сильные колебания урожая, форсированное развитие народного хозяйства СССР и борьба за высокий урожай в контексте пятилетнего плана не позволяли корректно оценить объем текущего урожая и найти баланс между требуемым и допустимым объемом заготовок. При этом, несмотря на чрезвычайно жестокое проведение заготовок, собственно план на них неоднократно снижался²⁾, а итоговая цифра заготовленного хлеба оказалась заметно меньше заготовок предыдущего года (как по СССР в целом, так и по отдельным регионам - см. таблицу ниже). Это говорит о том, что наиболее существенную роль в возникновении голода сыграл неурожай, возникший в главных хлебопроизводящих районах страны, а хлебозаготовки только усугубили его.

Точные цифры урожая неизвестны до сих пор (в силу несовершенства статистики того периода - видимо, навсегда). Тем не менее, удается выделить ряд наиболее негативно повлиявших на него факторов.

Для начала отметим, что коллективизация ознаменовалась катастрофическим снижением поголовья скота, в том числе лошадей и быков - основных помощников крестьянина в поле (см. таблицу ниже). Свою роль в этом, безусловно, сыграло решение об обязательном обобществлении всего скота при вступлении в колхоз (впоследствии смягченное), спровоцировавшее многих крестьян на убой лошадей и коров ³⁾. Другой причиной стали активно проводившиеся в конце 20-х годов мясозаготовки, не позволившие восстановить численность поголовья⁴⁾. Наконец, неоднократно отмечалось, что во вновь образованных колхозах качество ухода за животными резко упало по сравнению с единоличными хозяйствами, что также негативно влияло на численность и работоспособность скота.

Во-вторых, форсированная индустриализация привела к намного большему, чем предполагалось, оттоку людей (особенно - молодых мужчин) в города и промышленные районы. Население городов росло на 2.5 - 3 миллиона в год, и подавляющая часть этого прироста шла их деревни. Кроме того, до 4-5 миллионов доходила численность сезонных рабочих, не проживавших в городах постоянно, но уходивших туда на некоторое время в поисках работы⁵⁾. Наконец, около 2 миллионов крестьян попали под раскулачивание и были выселены в отдаленные районы страны⁶⁾. Дефицит рабочих рук заметно ухудшил качество земледельческих работ.

Не удалось также выполнить план по механизации сельского хозяйства. Суммарная мощность тракторов достигла планируемой на 1933 год цифры только через 7 лет, а комбайны только начинали использоваться⁷⁾.

Перечисленные выше проблемы и голод в отдельных регионах страны весной 1932 года привели к крайне плохо проведенной посевной кампании яровых⁸⁾. Темпы и площади сева заметно отставали от норм прошлых лет (см. таблицу ниже). Отметим, что следующей, намного более страшной в плане голода весной, правительство предприняло титанические усилия для своевременно проведенного сева⁹⁾, что сыграло значительную роль в получении хорошего урожая летом 1933 года.

Перейдем от долговременных трендов к кратковременным. После череды более-менее удачных в климатическом отношении лет, последним из которых стал 1930 год, наступила пора засух и других потрясений в основных хлебопроизводящих районах. 1931 год отмечается как засушливый на Украине и в Поволжье¹⁰⁾, а 1932 - в Поволжье и Казахстане¹¹⁾. Однако губительной для зерновых культур является не только засуха, но и слишком обильные дожди, среди всего прочего провоцирующие рост сорняков. Такая ситуация наблюдалась в 1932 году на Украине и Северном Кавказе¹²⁾. Сорняки вообще стали настоящим бедствием того лета, настолько серьезным, что к их прополке были подключены даже части Красной Армии. К сожалению, недавно образованные колхозы плохо справлялись с такими трудностями.

Другой бедой стало истощение почв. В погоне за восстановлением посевных площадей до довоенного уровня руководители сельского хозяйства страны пренебрегли правилами севооборота, что в условиях недостатка удобрений и знаний по агрономии на местах привело к значительному снижению урожайности¹³⁾.

Наконец, отдельную проблему составили вредители и болезни зерновых. Есть несколько свидетельств о больших потерях урожая 1933 года из-за вредителей (прежде всего, мышей) и болезней (ржавчины, головни), сделанных в конце 1930-х годов¹⁴⁾. К сожалению, в связи с неточностью формулировок невозможно точно оценить, насколько существенным было влияние этих факторов на неурожай, и между исследователями причин голода еще идет полемика по данному вопросу¹⁵⁾. В любом случае, речь идет о потерях в миллионы тонн.

Что касается непосредственно цифр урожая, то точных данных на сегодня получить не удается (и, видимо, уже не удастся), однако приблизительно урожай как 1931, так и 1932 годов можно оценить в 55-60 млн тонн, тогда как урожаи соседних лет, не повлекшие голод, - в 70-75 млн тонн. Более подробно ситуация с оценками урожая описана тут.

Заготовки (млн. тонн)

	1930-31	1931-32	1932-33	1933-34
Поволжье	3	2.7	3	3.1
Северный Кавказ	2.3	3.3	1.9	2.3
Казахстан	0.8	0.8	0.7	0.6
РСФСР в целом	13.8	14.8	13.7	15.7
Украина	7.7	7.3	4.2	6.7
СССР в целом	22.1	22.8	18.5	22.7

Скот, миллионов голов

	Лошади	В том числе рабочие	Крупный рогатый скот	В том числе коровы
1928	33.5		70.5
1929	34.6		74.8
1930	30.2	20.8	52.5	26.7
1931	26.2	19.5	48	24.4
1932	19.6	16.1	40.6	21
1933	16.6	14	38.3	19.6

Весенний сев продовольственных культур (тыс. га, на 1 число месяца)

	1930	1931	1932	1933
Апрель	6.1	0.2	0.8	1.9
Май	33.1	13.7	15	25.3
Июнь	70.3	76	75.1	78.9
Июль	88.3	97.5	96.5	93.1

|Дмитрий Ховратович

¹⁾

С. Кульчицкий, "Голодомор-33: почему и как?"

²⁾

Общая таблица приведена в Davies, Wheatcroft, «Years of Hunger», пример постановления вот, также см. статью о реакции властей на неурожай.

³⁾

Н. Ивницкий, "Репрессивная политика советской власти в деревне. 1928-1933", стр. 88-89

⁴⁾

там же, см. также таблицу поголовья скота

⁵⁾

S.G.Wheatcroft, R.W. Davies, ch.«Population» in «The economic transformation of the Soviet Union, 1913-1945», 1994, p. 69

⁶⁾

В.Н. Земсков, "Судьба кулацкой ссылки"

⁷⁾

S.G.Wheatcroft, R.W. Davies, ch.«Agriculture» in «The economic transformation of the Soviet Union, 1913-1945», 1994, p. 121

⁸⁾

R.W. Davies, S.G. Wheatcroft, «Years of Hunger», 2004, pp.107-123, 438

⁹⁾

R.W. Davies, S.G. Wheatcroft, «Years of Hunger», 2004, pp.234-238, типичное постановление можно посмотреть тут

¹⁰⁾

R.W. Davies, S.G. Wheatcroft, «Years of Hunger», 2004, p.68

¹¹⁾

см., например, внутреннюю докладную записку Наркомзема

¹²⁾

R.W. Davies, S.G. Wheatcroft, «Years of Hunger», 2004, p.128-129

¹³⁾

R.W. Davies, S.G. Wheatcroft, «Years of Hunger», 2004, p.437

¹⁴⁾

M. Tauger, "Natural disasters and human actions..."

¹⁵⁾

M. Tauger, "‘Arguing from Errors: On Certain Issues in Davies’ and Wheatcroft’s Analysis of the 1932 Soviet Grain Harvest and the Great Soviet Famine of 1931 –33’", 2006. S.G. Wheatcroft, "On Continuing to Misunderstand Arguments: Response to Mark Tauger", 2007. pdf

Обсуждение

Иван, 2010/04/13 21:51

Здесь посмотрите, интересно:

Голодомор: фальсификация национального масштаба

http://www.materik.ru/rubric/detail.php?ID=7558

Администратор, 2010/04/13 22:07

Спасибо, пригодится!

Ratko Mladic, 2012/06/22 19:05

соит так же отметить, что неуроджайными эти годы были в США, и США потеряло в населении до 7 млн человек. В результате чего, американцы отказались за построенные тракторные заводы в СССР, принимать оплату золотом, и настоятельно потребовали оплаты зерном. Так что это так же повлияло на голод, когда руководство вынуждено было при нехватке зерна для своих, расплачиваться с американцами. А куда было деваться, тракторный завод = такновый завод.

http://www.pravda.ru/science/16-05-2008/268049-0/

Ірина, 2012/11/24 21:52

http://www.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DxLGfsQQr2CU&h=kAQG9A5HD

Анатолий, 2010/05/11 21:49

Рекомендую книгу Сиднея и Веатриссы Вебб «Советский коммунизм-новая цивилизация»,М., 1937 т.1 глава «был ли голод на советской Украине в 1931-1932 гг.» Таугеру не стоит особенно верить, он прикрывает некоторые вещи саботажа и воровства, в частности, показатель наличия ржавчины и головни в сдаваемом зерне урожая 1932 г. говорит о позднем сроке высева, замене засоренным зерном выданного под посев, плохом протравливании зерна, а также невыполнения постановления об уничтожении барбариса на расстоянии до 500 м от поля, где высеяны зерновые, т.к. барбарис являлся переносчиком ржавчины. Также в книге Веббов указано о затяжных дождях в летние месяцы 1932 г., которые привели к тому, что урожай вымочило. Плюс СССР был вынужден из-за угрозы нападения Японии демонстративно вдоль всего Трансиба устроить склады с зерном, чтобы показать японским шпионам готовность к боевым действиям (кстати как раз это зерно после того, как угроза войны миновала использовать для помощи Украине, а не зерно из Персии, которая самая страдала от саранчи, причем эта же саранча долетала до центральной Украины). В первом издании сельскохозяйственной энциклопедии есть карта распространения сусликов, саранчи и лугового мотылька на 1932 г. по территории СССР, если интересна могу отсканировать и переслать). Также интересна книга Материалы о работе политотделов МТС за 1933 г. изданная специально для членов ВКП(б) и раздаваемая на 17 съезде партии. Даю ссылки: http://publ.lib.ru/ARCHIVES/V/VEBB_Sidney,_VEBB_Beatisa/Sovetskiy_kommunizm_-_novaya_civilizaciya._T.1.(1937).%5Bpdf%5D.zip http://publ.lib.ru/ARCHIVES/V/VEBB_Sidney,_VEBB_Beatisa/Sovetskiy_kommunizm_-_novaya_civilizaciya._T.2.(1937).%5Bpdf%5D.zip http://publ.lib.ru/ARCHIVES/_NIT_POL/Materialy_o_rabote_politotdelov_MTS_za_1933_g.(1934).%5Bdjv%5D.zip Есть много информации по 1932-1933 годах, если что спрашивайте по электронке, отвечу. Вообще-то тут надо писать развернутую статью и не одну, разоблачая уже мифы разоблачителей мифов.

Палыч, 2011/05/01 17:07

Ссылки не работают. Вы не могли бы. Сообщить где еще можно эти книги скачать?

Меф, 2011/05/14 18:44

Палыч, проблема в движке этого сайта. Подобные длинные ссылки не работают. Варианта два:

1) Полностью выделить текст ссылки по самое окончание ».zip». И по ней перейти в строке браузера.

2) Либо скачать по этим укороченным ссылкам, которые я сделал:

Советский коммунизм - новая цивилизация (т.1)

Советский коммунизм - новая цивилизация (т.2)

Материалы о работе политотделов МТС за 1933г.

Палыч, 2012/08/11 19:42

Спасибо. Скачал.

NN, 2011/04/04 06:20

1) В случае неурожая крестьяне позаботятся о запасах высевая хотя бы брюкву, которая с начала сентября до наступления холодов успевает вырасти.

2) При климатическом неурожае пострадали бы и соседние с УССР регионы, например Тернопольская область и Волынь. Данных о голоде в тех местах нет.

3) Украинские крестьяне Польши посылали помощь голодающим, но власти СССР ее не принимали.

4) Основная еда крестьян тех времен не зерновой хлеб, а картофельно-зерновой. (Не зная даже элементарных вещей о с/х Украины тех времен не стоит писать таких сомнительных утверждений.) На тех клочках земли, которые остались после коллективизации сажали картофель и рожь 50 на 50, а потом пекли из ржи и картофеля хлеб.

5) Конфисковали не только зерно, но продовольство вообще. Тоесть если нет Х пудов зерна для продразверстки - заберут Y пудов картофеля, свеклы или капусты.

6) Помощь голодающим предоставлялась исключительно по признаку лояльности к «партии». Налоги со всех, помощь - только «своим». Т.е. по сути это не помощь, а плата за лояльность.

7) Никогда не видел барбариса в селах.

Все пункты (кроме 3, о котором услышал друг от своего деда) это то что рассказывала бабушка, её соседи и родственники. У меня нет причин сомневаться в их искренности.

От себя добавлю, что множество друзей говорят о таких же историях, которые они слышали от своих бабушек и дедушек. Кроме того, есть свидетельства, что в некоторых случаях главной целью было отобрать или уничтожить всю еду. С людьми, с которыми такое случилось, я, правда, близко не общался - слишком мало их выжило, но я таких знаю.

Вы можете сколько угодно пытаться выдать миллионы спланированных смертей как «досадный промах», «издержки коллективизации», но это только делает вас соучастниками убийств. Зачем вам это?

Маруся, 2011/11/07 00:57

Мне всегда было интересно, как могут представители другой страны, не зная ее языка и истории (что лишний раз доказывает это очередное «на Украине»), судить о причинах Голодомора. все еще живы его свидетели - и их рассказы о том, как приходили и забирали все продукты «под чистую» - не идут ни в какое сравнение с квазифактами,выложенными здесь на сайте.

Иван, 2011/11/07 01:29

как могут представители другой страны

Страна у нас одна - Россия от Сяну до Океану.

не зная ее языка

Сельские диалекты не такие сложные как ты думаешь. Кстати, пиши на тэлячей, сучка ты наша липовая.

что лишний раз доказывает это очередное «на Украине»

Так правильно по правилам русского языка, и так писал вурдалак шевченка.

все еще живы его свидетели - и их рассказы о том, как приходили и забирали все продукты «под чистую» - не идут ни в какое сравнение с квазифактами,выложенными здесь на сайте.

Брехня! Целые пособия такой вот брехни было надруковано за 20 рокив галициянского психологического террора.

Lonni , 2012/05/06 00:19

Иван, ты простое чмо и ебаный урод. Россия всегда была одной страной, а Украина другой, даже находясь в составе одной республики. Иди в лицо скажи людям, которые пережили все эти ужасы, что они пиздаболы. За сотрясение мозга можешь не волноваться, в твоей ебучей башке его нет.

Алекс (Запорожье), 2013/01/17 19:41

Народ России и Украины – это один народ, русский.

Именно поэтому у нас, в украинском городе городе принято таким как ты нацикам пиз***лей выписывать

Иван, 2013/01/19 14:00

Один народ? хахаха! ну и бредятинка имперская!

пусть какой-то омоскалевший так думает, но на объективную реальность мысли отдельных сумасбродов не влияют, слава Богу!.

разные народы, разные культуры, разные языки, разные жизни.

РАЗНЫЕ. так было, есть и будет. какой бы полудурок это не отрицал.

Слава Україні! Героям Слава!!

Дмитро (Київ), 2013/03/20 21:24

Україна, Росія, Біларусь - браття, і ми будемо разом!

Слава Україні! Слава Росії! Слава Білорусі! Героям Слава!

В коментарях бачу зневажливе ставлення та взаємні образи, браття не піддавайтесь на провокації, не підігрівайте ворожість, не допомагайте провокаторам, бо їх і без того дуже багато з обох боків. Будьмо мудрими та сильними, бо якщо ми не об’єднаємо зусилля Людству кінець!

сергей, 2012/12/01 21:44

Литературная норма современного русского языка: на Украине, с Украины. «В 1993 году по требованию Правительства Украины нормативными следовало признать варианты в Украину (и соответственно из Украины). Тем самым, по мнению Правительства Украины, разрывалась не устраивающая его этимологическая связь конструкций на Украину и на окраину. Украина как бы получала лингвистическое подтверждение своего статуса суверенного государства, поскольку названия государств, а не регионов оформляются в русской традиции с помощью предлогов в (во) и из…» (Граудина Л. К., Ицкович В. А., Катлинская Л. П. Грамматическая правильность русской речи. М.: Наука, 2001. С. 69). Однако литературная норма русского языка, согласно которой следует говорить и писать на Украине, – результат исторического развития языка на протяжении нескольких столетий. Сочетаемость предлогов в и на с определенными словами объясняется исключительно традицией. Ср.: в школе, в институте, в аптеке, в отделе, но: на заводе, на почте, на курорте, на складе и т. д. Литературная норма не может измениться в одночасье из-за каких-либо политических процессов.

Иван, 2011/04/04 21:01

1) Надо было твоим крестьянам заботиться заранее, а то не хорошо получилось. :-/

2) Имеется http://clck.ru/AAm5. Впрочем причины голода не только в климате.

3) Да ты что? 8-o Это голодные, нищие и разоряющиеся крестьяне Польши-то? Отказ имеется в документарном виде, а не в писаниях пидриотив.

4) Саранча и засуха выборочным методом предпочитает только пшеницу?

5) А не пошёл бы ты в сраку со свое «продразвёрсткой» в 32-33 гг. :-D

6) Чушь.

7) Я видел, даже у нас на Стародубщине его полно.

БАРБАРИС ОБЫКНОВЕННЫЙ - BERBERIS VULGARIS L.

Ареал.

Барбарис обыкновенный имеет ареал средиземноморско-европейского типа. В СССР встречается на Кавказе, в Крыму и в некоторых южных и западных областях европейской части страны. Северная граница ареала от государственной границы СССР (примерно 24° в.д.) идет по Карпатам до Ивано-Франковска, проходит севернее Винницы и, резко поворачивая на северо-запад, заходит по долине Припяти и ее притоков несколько западнее Мозыря (8). Далее на восток граница ареала проходит несколько южнее Чернигова и севернее Сум, затем круто поворачивает к Орлу и Липецку, откуда идет на юг по левобережью Дона до его устья, а также по его притокам — Битюгу и Медведице.

Северная и восточная границы ареала барбариса недостаточно ясны. Немногие местонахождения в Прибалтике, Ленинградской, Московской, Тамбовской, Саратовской, Пензенской, Куйбышевской, Волгоградской областях и в большинстве районов БССР представляют собой одичавшие популяции (5, 9).

От устья Дона северная граница ареала идет по восточному побережью Азовского моря, по долине Кубани, проходя по предгорьям Главного Кавказского хребта севернее Черкесска, Пятигорска и Грозного, и достигает Махачкалы. В горной части Дагестана барбарис обыкновенный встречается повсеместно, кроме морских побережий и высокогорных районов. Он широко распространен также почти по всему Азербайджану, исключая Кура-Араксинскую низменность, Апшеронский полуостров и высокогорные районы. На юге встречается вплоть до государственной границы СССР. На западе Грузинской ССР и Краснодарского края барбарис отмечен как в горных районах, так и на побережье Черного моря. Широко распространен также в южной части Крыма, где местами обилен.

Иди нах со своими «дедушкой» и «бабушкой», вы уже остоебли своей брехенёй и воспоминаниями 60-й давности.

Вы можете сколь угодно проводить дезинформацию о «миллионах спланированных смертей», но сути того, что это досадный промах, издержки коллективизации, повторный значительный неурожай в СССР и УССР, катастрофическое положение сельского хозяйства и в особенности животноводства в УССР, пассивные и активные действия кулачества, отсутствие полной объективной и своевременной информации о состоянии дел на местах, несостоятельность системы планирования, учёта и контроля и неэффективность системы снабжения и распределения на первых порах - не изменит.

Пётр Семёнов, 2011/05/14 13:40

Голод, устроенный коммунистами, был направлен в первую очередь на уничтожение Русского народа. Так как в разных национальных окраинах его не было. Этим большевики «отрабатывали» свои договоренности перед своими западными хозяевами.

Алекс (Запорожье), 2013/01/17 19:43

Вот тебе ссылка, урод. Читай что было до большивиков http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=2&s=12&id=502

Историк, 2011/07/02 13:53

Петру. Большевики/коммунисты на самом деле гораздо страшнее, чем вы думаете. Они, оказывается, еще в XIX веке постоянно устраивали голод с целью уничтожения русского народа… Из доклада Александру III в 1892: «Только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ» Из доклада Николаю II в 1901 году: «В зиму 1900-1901 гг. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ». Из доклада Столыпина в 1911 году: «Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек». Ученые уверенно полагают установленным факт, что неурожаи на территории России повторяются через каждые 6-7 лет, продолжаясь примерно по два года кряду. Во второй половине XIX столетия особой жестокостью отличались голодные годы, порождённые неурожаями 1873, 1880, 1883, 1891, 1892, 1897, 1898 (!!!)годов. В двадцатом же веке особенно выделялись массовым голодом 1901, 1905, 1906, 1907, 1908, 1911 и 1913 годы, когда от голода и сопутствующих голоду болезней погибли миллионы жителей Российской империи».

Пётр Семёнов, 2011/07/02 14:51

В те времена умирали в основном из-за брюшного тифа. А до каннибализма, как это нередко случалось в СССР, дело никогда не доходило. Да и голод случался из-за неурожая, а не как в СССР искусственно для уничтожения русского народа.

Иван, 2011/07/04 18:06

А не похую ли, господин хороший, от чего умирать? Болезни были основной причиной высокой смертности в 32-33 гг. Поэтому один голод в Союзе, как-то не вяжется с постоянными голодовками при царях, при коих не шибко то старались лечить крестьян, если сказать - совсем не лечили. При союзе, дурень вы этакий, жертва была принесена ради конкретных целей - сделать из отсталой и нищей страны, мировую сверхдержаву с достойным уровнем жизни для всех и для каждого, сделать наконец из мелкотоварного производства с.х. продукции, не удовлетворяющего в будущем потребности страны с продуктах с/х производства, к тому же постоянно дробящегося на ещё более мелкие уделы. А при царях, а при них богатели корманы толстосумов, когда производители умирали от тифа и прочей заразы

Алекс (Запорожье), 2013/01/17 19:44

Дадада, часто встречалось в СССР. Так часто, что я даже удивлён, как тебя, болезного твои же родители не съели

Qaz, 2011/07/04 17:09

А много в истории случаев, чтобы люди в Украине просто так умирали от голода?

Автор вообще был в Украине? Не буду писать банальщины в стиле «чернозёмы», «житница Европы» и прочее. Автор может и украинский знает? Или достаточно для того чтобы делать вывод спросить убийцу: «А не вы ли убили?». Искать опровержение в советских источниках советских же мифов? Как говорят в украинской Одессе - «Я смеюсь на них!»

Иван, 2011/07/04 17:31

А много в истории случаев, чтобы люди в Украине просто так умирали от голода?

Просто так не умирают.

Автор может и украинский знает?

К делу не относится.

Или достаточно для того чтобы делать вывод спросить убийцу: «А не вы ли убили?»

Что-что? 8-o

Искать опровержение в советских источниках советских же мифов?

Вы предлагаете искать опровержение в дияспоре, уронаци, либероидов и монархистов? LOL Не смеши мои тапочки, как говорят в Русской Одессе - Цедербаум, это совершенно неудобно: весь город говорит, что Кегельман живет с вашей женой. :-)

Слава, 2011/08/02 18:53

Я спрашивал у своего дяди, который был достаточно совершеннолетним и помнил, как все происходило. Его ответ: «Прийшли і вибрали все!» (Пришли и все забрали.) Спрашивал у матери, она ответила, что помнит только как ее мать лежала в гробу. Результат этого «неурожая», который очевидец, мой дядя, называет «забрали все» следующий: из семьи 9 человек остались 6. Мать и двое детей умерли. Село Савенцы, Миргородский район, Полтавская область. Фамилия семьи - Фесенко.

Иван, 2011/08/02 20:31

Брехня! Целые пособия такой вот брехни было надруковано за 20 рокив галициянского психологического террора.

Алекс (Запорожье), 2013/01/17 19:48

Ну я живу на Украине, и предки мои жили. При царизме голод был всегда. Советские источники понадежнее галицянских.

Сами одесситы себя украинцами не считают :)

Шевченко Игорь Сергеевич, 2011/08/31 18:51

Камрады, материал Назаренко Н. 2009. «Голод 1932 – 1933 годов как результат системного кризиса в сельском хозяйстве» о вредителях и паразитах растений читали?

Можно, например, здесь: http://www.neonomad.kz/history/h_kaz/index.php?ELEMENT_ID=4636

Дневник автора: http://nazar-rus.livejournal.com/

Алеха, 2011/09/22 17:19

Голод в 1932 г. за пределами СССР : http://ihistorian.livejournal.com/27182.html

1932 г.: финское население спасается от голода в СССР http://ihistorian.livejournal.com/26010.html

Дмитрий, 2011/10/22 13:49

Одно не пойму,если комуняги такие звери,то зачем они строили больницы,жильё для работяг,школы.дет.сады,дороги,провели электричество по всей стране и причём бесплатно для наода.а добрые общечеловеки демократы делают дворцы для себя.публ.дома.покупают острова в тёплых морях и причём всё за счёт народа.

Владимир, 2011/10/24 20:49

Дмитрию. А как поступил бы ты, захватив власть в чужой стране? Одних - расстрелять, других - в ГУЛАГ, третьих - на войну… четвёртых - в больницы (там тупо умирают противники режима), пятых - с детства в школы, объясняя, чем хорош оккупационный режим… а жополизам и тупым - бесплатное жильё, путёвки в санатории, дефицит без очереди… что ж тут непонятного?

Иван, 2011/11/07 01:31

А как поступил бы ты, захватив власть в чужой стране?

Ты говно, в какой чужой, ублюдок?

Іван, 2012/01/04 18:50

ти не розумієш, ублюдок, російської мови? чужі країни - це не своя країна, де живуть інші народи.

Иван, 2012/01/04 21:29

Вот и пиздуй в Канадчину, лошина трьохкопеечная, иди на какламове своей цвиринькай з родычамы хором, ебанько. Ты не окраинец, ты либо галЫчанин, либо диЯспорянин с Крёсов Всходних, все вукраинцы погибли во время голодоморца! Выжили только те, кто сам был в НКВД, в партии и комсомоле! Так что вам надо жопой болеть не за историю охохломоренных окраинцив, а за историю НКВДшников и канадских бандерлогов

Іван, 2012/01/05 10:47

ти сидиш в своїй паРаші - от і сиди і не суйся, куди не слід. До речі, саме через от таких ублюдків, як ти, і сама раша перетворилася на парашу.

Иван, 2012/01/06 11:54

убейся апстену, тупой рагулику у своей галичании LOL

Іван, 2012/01/06 16:16

LOLLOL і це все, на що ти здатен? ти надав заве підтвердження обмежених розумових здібностей москаликів

пс. гуглоперекладачем вмієш користуватись? 8-)

Рамзай, 2012/04/02 15:45

а ты умеешь? Тебе дали ценный совет, так что воспользуйся гуглопереводом и вперёд на стену, наклонив свою башку

Іван, 2012/04/09 17:23

Ха! Рамзай! :) красиве старовинне москальське ім’я. і москва - твоя столиця? :) залюбки зверну голову москаля та об стіну його. :)

Алекс (Запорожье), 2013/01/17 19:51

Попробуй сначала с запорожцем справиться, тупой нацюцюрнык.

Ваши нацики уже получили пизды, когда пытались факельное шествие у нас в городе провести. Так что до Москвы вы, ублюдки, не дойдете – вас на Украине сами передушим

Иван (Киев), 2013/01/19 14:04

вот и задуши себя сам, фашистик-рашистик))

Андрей, 2012/11/24 18:14

О современном геноциде. И почему власти вспомнили о геноциде 80 летней давности? От чего они хотят отвлечь внимание рядового украинца?

Здравствуй, Иван. Я не часто пишу комментарии-просто лень-но, в данном случае, не удержался. Иван-чисто русское имя. Одесса, в которой я живу,- чисто русский город, созданный по приказу Екатерины. Екатерина, точнее ее русские и иностранные фавориты, и диктатор Сталин отвоевали большую часть территории у Европы и Турции для Украины, которая им памятники сносит. Так что Украину без русских составляло бы сейчас всего пара современных областей. Европа, к которой мы так стремимся, эти области никогда не признавала и не признала бы за государство. Поэтому у Украины нет 1000 летней истории. Часть территории современной Украины всегда принадлежала кому-то: поэтому никогда она и не признавалась независимой. Логично? По переписи населения на год развала Советского Союза на Украине проживало 52 млн. людей. Сейчас, после 20 лет незалежности- 45 млн.людей. Т.е умирает на Украине 700 000 людей каждый год. Но из них исчезает бесследно 350 000(половина этого количества).Мы на 17 месте среди 200т стран в мире по смертности. Сомали-на 16м месте(но там малярия и другие тропические, центрально африканские быстро приводящие к смерти заболевания, на которые государство не выделяет денег). Мы на 176 месте по рождаемости из 192. На на первых местах по рождаемости те же Сомали и Сиера Лионе, которые нас опережают по смертности-гугли в викепедии. Произведя не сложные математические подсчеты, становится очевидным, что населению не залежной Украины осталось, в условиях постоянно стабильного ухудшения жизни еще лет сто. Умирает много, а рождается мало. Логично? Как при Сталине, так и при демократах(особенно!!!) нам не хватает нацизма в лучших пониманиях этого слова, не только потому что многие развитые страны считают Украину второсортной страной и рынком сбыта, а своих граждан, соответственно, ценят, а потому что нас не ценила и не будет ценить наше же государство, особено в последнее время. Да, в голодомор умерло много людей, но «бабы еще нарожали». А сейчас почему не могут? Почему на Украине в мирное время исчезает бесследно столько людей, сколько фашисты не могли уничтожить в знаменитом концлагере Освенцен за 2 года, при том, что газовые камеры и печи работали ежедневно. И в двойне «за державу обидно», потому что немцы в основном уничтожали не немцев и в военное время, и против этого было какое-то сопротивление и резко отрицательное общественное мнение. Напиши, если хочешь, опровержение того, что гордится нам Украинской СССР нужно больше, чем Не залежной Украиной.

Виктор, 2014/12/26 10:34

Согласен то же самое и в России происходит в год по милиону вымирает и на всем постсоветском пространстве. Действительно СССР признал коллективизацию и проразверстку когда была борьба со Сталинизмом в 50-е и потом впоследствие уже перед распадом. Поэтому непонятно почему об этом вспомнили сейчас когда уже СССР 20 лет нет? Да и говорят о Украине как отдельном государстве до 1918 года не только Украина входила в сотсав РИ но и вся Польша. Поэтому это была одна страна и один народ а после была УССР она была частью СССР а часть подобно целому. Тысячилетней истории нет даже у России как таковой Россия как государство менее более к 17му веку сформировалась. Было 300 лет империи Романовых после первой мировой распались многие империи Отоманская, Австро-Венгрия и РИ. Вернее так скажу у нас есть история Визанитйцы дали письменность и православие вычеркнуть этот период и сразу 1000летие христианства пропадет.) Украину я уважаю и её независимость но не надо быть такими русофобами. И если отрицать чужую культру, то своя собственная не имеет ни какой ценности, а мы один народ и культура у нас общая. У меня нет имперских замашек как многим Украинцам кажеться. Как раз меньше всего про голод 30-х годов его свидетели рассказывают. Уж не они то выходили на Украине с портретами сових «мучителей»? А их внучки, которые ничего подобного не пережили с нацисткими крестами. Я вижу тут противоречия в обществе а не происки компартии. Сам я не коммунист Сталина естественно осуждаю, но нужон объективно смотреть на историю. Вот пример приведу у меня бабушка в белоруси в Гродно и у нее 9 сыновей погибли на фронте ушли добровольцами. Это тоже пример, почему их гибель это не подвиг они что зря погибли? Пародокс в том что сегодня этих же ветеранов никто не ценит не уважает, хотя именно больше всего Украина и белорусь в Отечественную потсрадала. Ну это выглядит немножко лицемерно говорить погибших в 30-е и совсем не уважать, тех кто пал в 40-е. И самое что я не понимаю зачем так делать вот умер бы последний ветеран а потмо постепенно начали бы писать любую историю зачем так резко и радикально?

Иван, 2011/11/07 01:42

А как поступил бы ты, захватив власть в чужой стране?

В чужой стране я власть бы не захватил.

Одних - расстрелять, других - в ГУЛАГ

И сколько вас, своих, таких было расстреляно и огулагено? LOL

третьих - на войну…

Вот здесь давай подробней 8-O

четвёртых - в больницы (там тупо умирают противники режима)

Советские больницы - это своеобразный газенваен, токмо стационарный сотни миллионов через него прошли

пятых - с детства в школы, объясняя, чем хорош оккупационный режим

Валерия Ильинична в своём репертуаре LOL

а жополизам и тупым - бесплатное жильё

Жополизам оно понятно, а почему тупым? :-D

путёвки в санатории, дефицит без очереди…

У нас вот на заводе дефицит выдавали, как и на всех остальных, очень трудно было чешские сапожки достать ;-)

Українець, 2011/11/14 00:53

Пишіть Українською Львів + Донецьк = Україна А москалі нехай з Чечнею розбираються. Тепер до нас вони не мають ніякого відношення. Слава Україні!!! Комуняку на геляку…Полужирный

Иван, 2011/11/14 01:00

Мне противны игривые евреи, радикальный хохол и пьяный немец»

А.П. Чехов.

Александр, 2012/03/04 15:26

Вот мы видим на примере «Українець» украинского патриота. У меня к нему вопросы, он как патриот должен мне объяснить. Вопросы: 1) Почему ваше государство использует в качестве названия «украина» - ведь это всего лишь пограничные земли на Руси/России? Тем более, что во время Переяславской Рады самоназванием была «Малая Росия» (Малороссия); 2) На Украине в данный момент у власти уже 20 лет украинские буржуазные патриоты, как и ты. Объясни, почему население Украины за это время упало на 6 млн. и продолжает падать, а в 1930-ых несмотря на «голодомор» население УССР росло?; 3) Почему в качестве герба Украина использует символ русских князей - пикирующий сокол?; 4) Сегодня на Украине в почёте так называемая «Украинская Народная Республика». Как объяснить тот факт, что правительство УНР пригласило австро-германских, а потом и польских интервентов на Украину? Это патриотично?

Андрей, 2012/11/24 19:22

Здравствуй, Александр. Я не часто пишу комментарии-просто лень-но, в данном случае, не удержался. Одесса, в которой я живу,- чисто русский город, созданный по приказу Екатерины. Екатерина, точнее ее русские фавориты, и диктатор Сталин отвоевали большую часть территории у Европы и Турции для Украины, которая им памятники сносит. Так что Украину без русских составляло бы сейчас всего пара современных областей. Европа, к которой мы так стремимся, эти области никогда не признавала и не признала бы за государство. Поэтому у Украины нет 1000 летней истории. Часть территории современной Украины всегда принадлежала кому-то: поэтому никогда она и не признавалась независимой. Логично? По переписи населения на год развала Советского Союза на Украине проживало 52 млн. людей. Сейчас, после 20 лет незалежности- 45 млн.людей. Т.е умирает на Украине 700 000 людей каждый год. Из них исчезает бесследно 350 000(половина этого количества).Мы на 17 месте среди 200т стран в мире.по смертности Сомали-на 16м месте(но там малярия и другие тропические, центрально африканские быстро приводящие к смерти заболевания, на которые государство не выделяет денег). Мы на 176 месте по рождаемости из 192. Но на первых местах по рождаемости те же Сомали и Сиера Лионе, которые нас опережают по смертности-гугли в викепедии. Произведя не сложные математические подсчеты, становится очевидным, что населению не залежной Украины осталось, в условиях постоянно стабильного ухудшения жизни еще лет сто. Умирает много, а рождается мало. Логично? Как при Сталине, так и при демократах(особенно!!!) нам не хватает нацизма в лучших пониманиях этого слова, не только потому что многие развитые страны считают Украину второсортной страной и рынком сбыта, а своих граждан, соответственно, ценят, а потому что нас не ценила и не будет ценить наше же государство, особено в последнее время. Да, в голодомор умерло много людей, но «бабы еще нарожали». А сейчас почему не могут? Почему на Украине в мирное время исчезает бесследно столько людей, сколько фашисты не могли уничтожить в знаменитом концлагере Освенцен за 2 года, при том, что газовые камеры и печи работали ежедневно. И в двойне «за державу обидно», потому что немцы в основном уничтожали не немцев и в военное время, и против этого было какое-то сопротивление и резко отрицательное общественное мнение.

Василий, 2012/01/18 17:28

Тут что, ОУН-овцам мёдом намазано, что ли? А ну пшли от сюда! Вы здесь в меньшинстве, и смотрят на вас как на у.г. И будут смотреть, как ни старайтесь. А нормальные украинцы - здравые умом - всегда понимают, что разделять Россию и Украину, значит играть на руку Бжезинскому и пр. врагам - и Украины, и России. Америкосы же смотрят на вашу родину с вежливым пренебрежением, как на инструмент дестабилизации России и не более того. А Россия и Украина всё равно будут вместе. В веках. Так предсказали Э.Кейси, Ванга, Серафим Саровский и многие другие!

Александр, 2012/03/04 15:15

Не сказал бы. Сегодня вряд ли можно найти сколь либо значимое число россиян, которое бы хотело иметь какие-то союзные отношения с Украиной. Если же Америка смотрит на Украину с пренебрежением, то России следует только ухмыльнуться в смысле «за что боролись - на то и напоролись», но ни в коем случае не помогать. Помните, укро-поцреоты всегда будут считать российскую помощь как что-то обязательное и само собой разумеющееся. А потом объявят это «голодомором» и «оккупацией», и ещё потребует компенсацию за эту помощь. Это вовсе не пропаганда чья-то, это менталитет, который подтвердается исторически. Тут можно вспомнить насильную украинизацию русских на УССР и даже на российской Кубани, проводимую не бандерлогами и петлюровцами, а украинскими большевиками. Поэтому не надо говорить так, как будто россияне уже заранее за союз России и Украины. Скорее, наоборот.

Андрей, 2012/01/24 13:38

Отец рассказывал. Сам он деревенский. Взяли все зерно и вывезли. Выжили те у кого была корова. Дедушку и бабушку вывезли в Тамбов. Никто не верил, что в стране голод. Было людоедство. Потом вернулись. Без приказов сверху такие вещи не делаются. Сталин мразь и все исполнители тоже.

Александр, 2012/03/04 13:49

Ваш рассказ противоречит сам себе. Зерно вывозили чтобы не дать с голоду умереть в городе. Вы хотите голода в городе? А деда и бабку вывезли - это не спасли? И кто после этого мразь?

Иван Русский, 2020/05/04 17:00

Ваш рассказ противоречит сам себе. Т.е. селу можно умирать и каннибализмом заниматься? Вы одобряете голод в селе? Дедушку и бабушку наверное и вывезли в город чтобы не подохли в селе. А кто, вы вывезли бабушку и дедушку на горбу? И кто после этого мразь?

Lightpower, 2012/03/19 23:24

Бабушка троюродной сестры соседа моей одногруппницы рассказывала: «Прийшли і вибрали все!!!». И как можно после этого кроваво оправдывать кровавые преступления кровавого тирана, который кроваво истреблял украинских младенцев и кроваво отправлял всех недовольных в кровавые лагеря?! Ведь мы и всё цивилизованное общество знаем, что он тиран и людоед, потому что это так, а это так, потому что это правда!

Алексей, 2012/04/07 03:07

Это правда! Моя семья вымерла с голоду на 80%. Я никогда этого не забуду и детям своим расскажу, кто такие коммуняки. Сам Сатана их вождь. И Украина не одна такая. Была Кубань и Терек и Поволжье. Самые житницы. Население Украины, Кубани, Поволжья, Дона оказали самое сильное сопротивление Советской власти, и голод-это месть «красных».

Макар Нагульнов, 2012/08/18 01:09

Довелось как-то прочитать интервью известной оперной певицы Елены Образцовой, которая в детстве жила в блокадном Ленинграде. Блокада оставила в её душе такие впечатления и привычки, которые не проходят с годами. Она призналась, что даже будучи всемирно признанной, на банкетах за границей всегда оставляет после себя пустые тарелки, хотя кому-то это и может показаться не приличным. Это реакция человека, действительно познавшего голод. А теперь вспомните 70-е: деревенских бабушек, несущих каждый день из магазина по несколько буханок хлеба, чтобы кормить им скотину, целые буханки чёрствого хлеба в мусорных баках, детей играющих этими буханками в футбол и их родителей переживших «голод» 30-х, равнодушно взирающих на это… Зато сегодня все прозрели. Да, процентов 90, трещащих сегодня об «голодоморе», делают это потому, что это нынче модно, сменись власть - и на следующий день они будут передавать рассказы своих бабушек и дедушек о «зверствах кулаков».

Дао, 2012/09/15 09:36

Есть несколько свидетельств о больших потерях урожая 1933 года из-за вредителей (прежде всего, мышей).. речь идет о потерях в миллионы тонн. У ЭТИХ ЛЮДЕЙ ОТСУТСТВУЕТ СОВЕСТЬ…

Анатолий, 2012/11/01 17:48

Совести нет у того, кто еще умудряется урожай 1933 года к голоду пристегнуть))))

jj, 2012/10/11 19:15

Привет всем зомби))). В Украине даже в самые не урожайные года еды хватало и на еду и на продажу. Так что причина голода - бездарное правительство или намеренный геноцид. Не даром Стали расстрелял людей занимавшихся переписью населения. И не пишите что это еще один миф)) против документов не попреш.

Сергей Н., 2012/12/08 00:41

В первую очередь Сталин расстрелял тех,кто в те годы правил на Украине: практически все первые секретари обкомов тех областей, которые больше всех пострадали от голода были репрессированы, а во времена Хрущева, а затем Горбачёва реабилитированы.

Борис, 2012/10/24 11:06

Есть документы? Тогда в студию плиз или не звизди.Как правило большинтсво комментариев здесь эмоции, отношения к делу не имеющие, порой даже истерики , что очень характерно для звезданутых свидомитов. Причины голода давно и подробно рассмотрены, а для некоторых особо упертых напомню что в украинских городах голода НЕ БЫЛО.О каком спланированном уничтожении кого-либо идет речь?Не было голода и на галицайщине, которая Украиной никогда не была и сегодня не является как и галицаи не являются украинцами.В 32-33 году, если кто забыл, Галичина не была в составе Украины, однако именно галицаи сегодня больше всех исходят дерьмом по поводу тех событий и врут напропалую о загубленных коммуняками родственниках на Львовщине в 32-ом году.Еще немного о причинах голода- не хрена было быков своих жрать.На Украине действительно тяжелые, черноземные почвы и лошади плуг не тянут а только волы.При коллективизации чтобы волов не сдавать в колхоз их резали и ели, если кто грамотный тот читал Шолохова, как дед Щукарь чуть не помер от заворота кишок потому что обожрался мяса, зарезанного вола, которого не хотели сдавать на колхозный двор.Шолохов описал случаи из реальной жизни и так поступили многие в результате чего поголовье тяглового скота резко снизилось а отсюда и размер посевных площадей.И еще свидетельства очевидцев, которые удивлялись что в разгар посевной крестьяне сидели на завалинках и лузгали семечки, на вопрос почему они не в поле- отвечали - а нехай нас теперь власть кормит.Никакого спланированного уничтожения кого-либо не было и быть не могло, по одной простой причине - незачем.

Алексей, 2012/10/27 23:58

Автор всего лишь описал второстепенные факторы голодомора. Чем никак не умалил значения хлебозаготовок и репрессивных методов. Короче, «разоблачение» не удалось. Оно может объяснить, почему был голод в принципе, но не 3-4 млн жертв на Украине.

Анатолий, 2012/11/01 13:54

Жертвы вытекают из голода в принципе, если Вы не в курсе. А насчет численности, то вряд ли 3-4 миллиона наберутся.

Сергей Н., 2012/11/20 18:05

Абсолютно все, вспоминающие голод 1932-1933г.г. на Украине, или на Кубани, говорят об опухших от голода людях. Но, как ни странно - ни в каких других случаях голода опухших голодающих не было. Посмотрите фотографии голода 1921г. в Поволжье, блокадного Ленинграда, узников нацистских концлагерей - везде увидите истощённых людей. По описаниям Г.Малахова в книге «Голодание», серия «Целительные силы», он не пишет об опухании тела или частей тела за всё время голодания, хотя выдерживал голодание до 28 дней. Я сам выдерживал голодание до 10 суток и не наблюдал у себя никакого опухания тела. Значит причина опухания тела не в голоде, а в другом: поражении печени, желудочно-кишечного тракта и почек. Выше говорилось о поражении пшеницы и ржи ржавчиной и спорыньёй. Эти паразиты выделяют токсины. А укрытое в ямах зерно обязательно будет поражено спорыньей и ржавчиной. Крестьяне, укрывая в ямах зерно и питаясь, им гробили свои внутренние органы. Кроме того, спорынья выделяет лизиргиновую кислоту, которая является основой наркотика ЛСД, который также поражает внутренние органы, в первую очередь печень, и вызывает галюцинации. Этим, может быть, можно объяснить случаи людоедства. В те годы, скорее всего, вскрытий тел умерших не проводили, всё списывали на голод. Но, что удивляет, в городах также был голод, люди тощали, не пухли, а тощали, и смертей практически среди городского населения не было. Почему? А потому, что питались хлебом, который производился на государственных предприятиях, где пшеница и рожь подвергались обработке и хранились в надлежащих условиях. Ещё один момент: по описаниям голода в блокадном Ленинграде в первую очередь погибали от голода дети и молодёжь, т.к. их организмы требовали большей энергии. Во всех описаниях голода 1932-1933г.г. в семье как-то выборочно смерть действует: умирает кто-то из детей, а кто-то остаётся. Умирает кто-то из родителей и из стариков, а дети остаются. Такая выборочная смерть не от голода, а от степени интоксикации организма. Ну, и последнее: во всех сегодняшних документальных фильмах на тему голода в Украине в 1932-1933г.г. не видишь ни кадров опухших от голода людей, ни фотографий таковых, хотя в вспоминаниях очевидцев в этом же фильме все говорят об опухании от голода и последующей смерти. Чаще всего в таких фильмах фотографии и кадры голода 1921г. или узников нацистских лагерей выдают за жертвы голода 1932-1933г.г. см.например http://youtu.be/xLGfsQQr2CU кадр 37:18 - жертвы в полосатой лагерной форме нацистского концлагеря.

Андрій, 2012/12/26 05:06

1) Маса розсекречених документів. 2) Величезна кількість свідчень з різних частин України. Цього більш ніж достатньо для підтвердження геноциду українського народу. Питання закрито. Про що ви тут переписуєтеся? Пора витягувати червоні болти з емблемою серпа і молота з своїх голів.

Администратор, 2013/01/11 17:47

«Масса рассекреченных документов» - это стандартный аргумент, к которому прибегают при отсутствии самих документов.

A, 2015/05/24 16:11

Ваша масса вовсе не документы, а фальшивки - а вы их воспринимаете всерьез - позорище на весь мир, пора вам возвращатся назад от выщих опозоренных символов к серпу и молоту - спасшему вас от «хохлокоста». Ведь «голода» после 33 года, устроенного кулаками голода не было! http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/45517/ Парадокс «голодомора» отразился и в фальсификациях фотографий и проявился и в подложных фотографиях. В пользу версии «Голодомора» 1932-33 годов приводятся фотографии голода в Поволжье1921-22 годов [3], те самые, которые публиковались в изданиях 1922 года в иностранной прессе. Казалось бы, если «голодомор» был таким всеобщим явлением, то должны быть хоть какие-то фотографии голодающих, ведь в те годы фотоаппарат в СССР стал становиться массовым товаром. Ведь это убийственное доказательство - фотодокументы для «голодоморцев». Надо быть просто клиническим идиотом, публикуя фальшивки с огромным риском быть схваченным за руку, имея на руках фотодоказательства. Объяснение этому только одно – подлинных фотографий «голодомора» не существует. Вообще. А имеющиеся в наличии фотографии того времени и тех мест, мягко говоря, не наводят на мысль о массовом голоде. Так большинство фотографий, выставленных на стендах фотовыставки «Украинский холокост», изображали не украинский голод 1932-1933 годов, а Великую депрессию в США [13]. Выяснилось, что в экспозицию попали 6 фотографий, 4 из которых были сделаны в США, а еще 2 - во время голода в Поволжье в 20-е гг. [38]. Ранее были случаи, когда за голодающих украинских крестьян выдавались жертвы голода 1921 года в российском Поволжье [19]. На выставках огромная масса так назваемых фотографий о «Голодоморе» [17] на Украине - это перепечатка фотографий с изданий Ф.Ненсена «О голоде в Поволжье в 20-е годы». Для иллюстрации ужасов голода 1932-33 годов используются фотографии, снятые совсем в других местах и в другие времена, например, в Австро-Венгрии в годы Первой мировой, во время голода 1920-х в Поволжье, во время Великой депрессии в США. (Отметим, что такой modus operandi задан еще Геббельсом: пиcали на фото из Поволжья «Харьковское кладбище в 1933 году», - и получался добротный антисоветский пропагандистский материал.) [2]. Это не шутка. Это всерьёз Фальсификации «Голодомора» продолжаются до сих пор и принимают вид зрелища уже даже не уголовный, а нечто вроде шествия слабоумных отсталых клоунов. Так недавно Службу безопасности Украины (!) поймали на подделке проходившей в Севастополе выставки «Украинский холокост» – фотографии выдавались мошенниками из украинских спецслужб за фотографии «голодомора». Не моргнув глазом, глава (!) Службы безопасности Украины - Валентин Наливайченко признал, что «часть» фотографий, использованных в Севастополе на выставке о Голодоморе, не были подлинными, потому что якобы в советское время все (!) фотографии 1932-33 годов из Украины были уничтожены, и сейчас «найти их удается с большим трудом и только в частных архивах». Это говорит о том, что даже в архивах спецслужб никаких фотодоказательств нет. Ну и о том, что нормой работы «государства Украина» является должностной подлог. Ясное дело, что отсутствие доказательств выдается за признак преступления. Так сейчас дела обстоят в клоунском псевдогосударстве под названием «Украина». Понятно, что никто не то что не пошёл под суд за мошенничество и должностной подлог, как следовало бы, но даже не расстался с рабочим местом. В отличие от различных сегодняшних «голодоморных» выставок, на настоящих фотографиях 1932-1933 гг. нет никаких ужасов и гипотезу «голодомора как геноцида» они не то что не подтвердят - скорее опровергнут [2]. Местные фотографии, выдаваемые за «доказательства», как выяснилось, содержали изображения лежащих на земле пьяных, просто худых людей и так далее. Потому фальсификаторы и вынуждены разбавлять их фальшивками, а публикуя реальные - снабжать их подписями, не соответствующими изображенному, а часто ему противоречащими. Почему никто так и не нашел ни одной фотографии дистрофичных крестьян от 1933 года? Видимо, из-за отсутствия настоящих фотографий истощенных крестьян, голодавших в 1933 году. Между тем фотографии голода 1921-22 года есть и немало. И эти фотографии 1921-1922 годов, применяемые для иллюстраций по голодомору, содержат именно дистрофиков. Следовательно, что-то с голодомором 1932-33 не так, что-то не ладится у устроителей истерии. И им приходится идти на подлог. http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/45517/

Владимир, 2013/02/25 11:41

В приведенной ниже ссылке, в статье очень хорошо, с примерами и ссылками на источники рассказано об отсутствии так называемого «голодомора», и, что явилось причиной голода: http://www.rusproject.org/node/50

Крылов Владимир Алексеевич., 2013/03/12 00:33

Так, кстати:

http://xamstvu.net/hamstvo/vlast_ham/531-vikipediya-sterla-statyu-pro-amerikanskiy-gulag-i-golodomor.html

Борис, 2013/11/29 19:06

Я из деревни, из Курской области. Дед с бабушкой, отец с дядей, мать, соседи, все вспоминая голод 1933 года рассказывали, что за все лето 1932 года было два небольших дождя. А в 1933 году ни одного. Выгорело все. Соответственно в тех районах, где солнце жарит сильнее - на Украине, в Поволжье, в Казахстане было еще хуже. Никто из моих родных или земляков ни разу не сказал, что у них отобрали зерно или урожай с огородов. Была большая беда, ее они и вспоминали. В соседнем, Колпнянском районе, Орловской области в середине лета прошел большой дождь и голода там не было. Мои земляки ходили туда побираться. Относительно опухания. Да. Все вспоминали, что от голода многие опухали. Одно дело, когда ты голодаешь планово, морально подготовившись и зная, что еда рядом. И совсем другое, когда просвета впереди нет. Человеком овладевает отчаяние. Поэтому, чтобы заглушить чувство голода люди пьют много воды и отекают. Сейчас разного рода негодяи пытаются сбить сливки и получить политические дивиденты на народной беде. Бог им судья. И еще. Голод регулярно был при царе, но он его не устраивал, само получалось. А вот проклятые большевики, мечтая накормить весь народ, очень старались планово организовать голодовки и у них получалось.

A, 2015/05/24 15:01, 2015/05/24 15:58

1933 г. - Мор без голода http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/45517/ Голода на Украине в 32-33 г. не было, а мор организовали кулаки отравленным грибками зерном.. В 32 г. собрали более 50 млн. т. зерна, для сравнения в ВОВ собрали по 35 млн, т.е дело не в плохом урожае или голоде - зерна хватало. А было отравление хранившимся в недолжных условиях зерном у кулаков, которые попались на агитацию троцкистов - бороться против колхозов. Так как кулаки экономили на всем и не проводили очистку зерна от грибков, прятали его в земляных ямах, где оно портилось, - , вот зерно и стало ядовитым и опасным для жизни. Так что народ умирал от отравления зерна из кулацких хозяйствах, вредителями зерновых как головня и ржавчина. В гос. предприятиях и колхозах, где зерно очищалось, в городах откуда поступало зерно или хлеб от первых, такого не было. Именно зерно из колхозов спасло Украину и других «голодающих» от голодомора, который устроили кулаки. Коллективизация, Советская власть и Сталин спасли Украину от вымирания. Опухали то больные как отмечалось в в то время у всех «голодающих», именно от отравления недоброкачественного кулацкого хлеба - от голода люди истощались бы, ср http://477768.livejournal.com/1712210.html

1933 г. - Мор без голода http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/45517/ http://www.ymuhin.ru/node/1144

Опухание голодающих 1932-33 года фиксируется повсеместно, тогда как дистрофия - очень и очень редко. Между тем, известные случаи хорошо подтвержденного голода характерны именно массовой дистрофией. Большинство не умирает, но тощает, превращается в живые скелеты. Голод 1921-22 годов показал массовую дистрофию, голод 1946-47 годов - массовая дистрофия, ленинградский блокадный голод - тоже массовая дистрофия, узники нацистских концлагерей – тотальная дистрофия. А вот голод 1932-33 почему-то дистрофией не сопровождается - сплошные опухания и смерти. Казалось бы, на уровне бытового сознания опухание при голоде объяснимо - воду пьют. А в 1921-22 водой не пытались заглушить чувство голода? А в блокадном Ленинграде? А в 1946-47 годах? Почему же тогда явной была именно дистрофия? Вы пишете «Никто из моих родных или земляков ни разу не сказал, что у них отобрали зерно или урожай с огородов.» Но у вас все равно виноваты большевики. В чем. В организациях голодовок? Но зерно не отбирали, даже на налоги. Как же тогда организовали голодовки? Запретили кушать? У вас раздвоение сознания. В «голоде» виноваты ваши родственники и их односельчане сами в чем вам не охота сознаваться. Вот вы и говорите абсурдные вещи против большевиков. Именно большевики завезли «голодающим» чистых хлеб и зерно и спасли их. После 33 г. «голода» не было люди стали добросовестно работать и очищать хлеб, а не прятать в ямах для продажи втридорога, тем кто хлеба не имеет - рабочим да батракам, - значит политика большевиков была правильной исходя даже из вашей логики.

Так что вините за голод троцкистов и кулаков. А, большевики спасли ваших родственников, раз вы появились на свет. Вот их вы должны действительно благодарить.

Вы говорите «планово» - это как - раз «голода» больше не было - в план не включили что-ли? Вот при царе каждые 2-3 года голод, как даже вы даже заметили. Царю крестьяне были до фене, вот и не боролся с голодом. А большевики, именно планово победили голод, - голода не было пока к власти не пришли кулацкие дети Горбачев и Ельцин.

A, 2015/05/24 14:57, 2015/05/24 15:57

1933 г. - Мор без голода http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/45517/ Голода на Украине в 32-33 г. не было, а мор организовали кулаки отравленным грибками зерном.. В 32 г. собрали более 50 млн. т. зерна, для сравнения в ВОВ собрали по 35 млн, т.е дело не в плохом урожае или голоде - зерна хватало. А было отравление хранившимся в недолжных условиях зерном у кулаков, которые попались на агитацию троцкистов - бороться против колхозов. Так как кулаки экономили на всем и не проводили очистку зерна от грибков, то оно стало ядовитым и опасным для жизни. Так что народ умирал от отравления зерна из кулацких хозяйствах, вредителями зерновых как головня и ржавчина. В гос. предприятиях и колхозах, где зерно очищалось, в городах откуда поступало зерно или хлеб от первых, такого не было. Именно зерно из колхозов спасло Украину и других «голодающих» от голодомора, который устроили кулаки. Коллективизация, Советская власть и Сталин спасли Украину от вымирания. Опухали то больные как отмечалось в в то время у всех «голодающих», именно от отравления недоброкачественного кулацкого хлеба - от голода люди истощались бы, ср http://477768.livejournal.com/1712210.html

1933 г. - Мор без голода http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/45517/ http://www.ymuhin.ru/node/1144

nikolay, 2015/07/08 16:05

Вам россиянам этого не понять. Что хотите можете говорить.

Алексей Зима, 2015/08/23 19:10

«вам россиянам этого не понять»

Миколай, а кого ви тут називаєте «росіянами»? Для початку почитайте статистичну справочку хоча б по південним регіонам россии - скільки осіб живе поза Україною, при цьому не забуваючи коренів.

и ещё http://news-front.info/2015/05/15/golodomor-falsifikaciya-nacionalnogo-masshtaba-vladimir-kornilov/ разбор публикации региональных и национальной «Книг памяти жертв Голодомора 1932-1933 гг.» Составители «Книг», стремясь сфальсифицировать любой ценой количество жертв голода, благодаря своим фальшивкам полностью развенчали миф о геноциде.

A, 2015/11/01 12:19, 2015/11/18 19:29

Понимать тут нечего. Доказать, что голод был невозможно, но вам надо чтоб был, поэтому пусть считается, что был назло русским, хотя не был. У вас шизофрения - расщепление сознания. Вами манипулируют ваши олигархи, а вы даже не желаете верить очевидному из-за страха, прослыть москалем и попасть под люстрации. Миф о голодоморе служит олигархам для стравливания русских друг с другом, и оправдания грабежа русского и украинского народов - варвары не могут владеть ресурсами своих стран и должны отдать их космополитам. Как только миф рассеется то народы увидят, что их подвергли свернаглому грабежу - прихватизации.

Александр, 2015/11/28 13:01

Всё стараются мозги украинцам запудрить. Куда только не отвлекают их сознание, только чтобы они реально не осознали всего ужаса ныне происходящего в своей стране. Стране управляемой горсткой негодяев, проходимцев, разлагающих сознание людей и выдвигающей к управленческим функциям подонков и предателей. Тех, кто разрывает страну, деля и противопоставляя друг другу её жителей. Тех, кто извращает историю, причём эта «история» создаётся только для внутреннего пользования, потому как для внешних потребителей она будет как минимум смешна, а попросту дебильна. Тех, кто разрывает вековые связи с Россией и её жителями. Хотелось бы чтобы жители Украины смогли сбросить с себя ту «лапшу», которой их увешали уже с ног до головы.

Чиркин Александр Вячеславович, 2019/06/15 17:05

Да, правильно пишут - что коллективизация, что приватизация - один результат. Власть и тогда, и сейчас с народом не считалась, демократии нет. И народ отвечал взаимностью:

- во время всесоюзного референдума о доверии к ВКП(б)* 3,5 млн бойцов красной армии сдались в плен, в немалой степени из-за того, что за лживых людоедов умирать не хотели. А преемники тех людоедов - лгут по сей день, стравливая русских и украинцев в братоубийственной бойне; живодёры ненасытные.

«Не было голодомора» - от той небыли, и Россия, и Казахстан успели тоже пострадать, увы.

Замечательный текст написал Александр (2015/11/28 13:01) «Всё стараются мозги … запудрить. Куда только не отвлекают их сознание, только чтобы они реально не осознали всего ужаса ныне происходящего в своей стране. Стране управляемой горсткой негодяев(прим), проходимцев, разлагающих сознание людей и выдвигающей к управленческим функциям подонков и предателей. »

(примечание) … В условиях уникального в человеческой истории пиратского государства под демократическим флагом, когда заботы власти - лишь о самой власти, а не о стране и населяющем её народе: когда национальное богатство ушло на обогащение правящей олигархии из неперечислимых кадров властей верховной, законодательной, исполнительной и судебной … Солженицын АИ, Наука в пиратском государстве

Александр, 2024/10/16 11:30

При коммунистах население Украины выросло с 29 миллионов человек в 1926 году до 52 миллионов человек в 1989 году. Значит, при *русских* коммунистах украинцев стало больше на 23 миллиона человек. Никуда не годный аргумент, так нельзя, товарищи, площадь УССР в 1926 г и в 1989 г сильно разная.

Только авторизованные участники могут оставлять комментарии.

Мифы истории СССР

Боковая панель

Основные ссылки

Метки статей

Содержание

Причины голода 1932-33 годов

Краткое содержание мифа

Примеры использования

Опровержение наглой клеветы про “голодомор”

РАЗОБЛАЧЕНИЕ 1.

РАЗОБЛАЧЕНИЕ 2.

РАЗОБЛАЧЕНИЕ 3.

РАЗОБЛАЧЕНИЕ 4.

РАЗОБЛАЧЕНИЕ 5.

Действительность

Обсуждение

Мифы истории СССР

Инструменты пользователя

Инструменты сайта

Боковая панель

Основные ссылки

Метки статей

Содержание

Причины голода 1932-33 годов

Краткое содержание мифа

Примеры использования

Опровержение наглой клеветы про “голодомор”

РАЗОБЛАЧЕНИЕ 1.

РАЗОБЛАЧЕНИЕ 2.

РАЗОБЛАЧЕНИЕ 3.

РАЗОБЛАЧЕНИЕ 4.

РАЗОБЛАЧЕНИЕ 5.

Действительность

Обсуждение

Инструменты страницы