Один, упомянутый, лагерь, естественно, меньше.

Запятые уберите, пожалуйста. Все.

С запятыми все в порядке. Любопытно мне, врут эти мемуаристы сознательно, или они добросовестно заблуждаются? А десятикратное преувеличение для этих ребят - минимальное, и на том спасибо.

Не претендуя на однозначность (в отличие от автора сей невнятной публикации), всё же приведу несколько отзывов:

1) Лагерника Феликса Светова с лагерником Анатолием Жигулиным связывают десятилетия дружбы.

Феликс Светов:

Я знал Толю Жигулина более 40 лет, и я думаю, что судьба Жигулина - поэта непросто характерна для судьбы русских поэтов в ХХ веке вообще, но это именно та самая судьба поэта, без которой поэт не существует в России. Русская тюрьма, на самом деле - образ нашей жизни, русская жизнь, доведенная до абсурда, приведенная как бы под увеличительным стеклом. Если она не ломает человека, то она как бы дает возможность понять что-то о том, где он живет и что происходит. С Жигулиным именно это и произошло. Он был подлинным и настоящим поэтом. Мне очень трудно говорит о том, что он «был», потому что мне только что сообщили, что он умер. Я последние лет десять довольно плотно с ним встречался. Мы много говорили, я много слушал, читал его стихи, и я думаю, что он - настоящий русский поэт, поэт подлинный, и его судьба именно сделала его поэтом, дала ему понимание того, что происходит в стране, в которой мы родились и живем, и я думаю, что Толя Жигулин останется в русской поэзии.

2) Евгений Евтушенко: Еще одним поэтом стало меньше, еще одним живым свидетелем войны против собственного народа, войны, унесшей миллионы жизней. Ему повезло, потому что он все-таки выжил, выкарабкался в литературу сквозь штабеля остекленевших трупов, навечно примороженных друг к другу внутри той самой земли, по которой мы так забывчиво ходим. Меня ужасает то, с какой легкостью мы избегаем малоприятного дискомфорта памяти об этом самогеноциде, хватаясь за такие ложноспасительные аргументы, что убийца стольких так называемых «врагов народа», среди которых были лучшие хозяева земли русской - раскулаченных, рабочих инженеров, военачальников, ученых, писателей - Сталин, все-таки был «организатором наших побед»; а бесчувственный к десяткам тысяч невинных людей, расстреливаемых в подвалах ЧК, Дзержинский так трогательно помогал беспризорникам. Если идти по логике такого «оправдательства», то и Холокост можно оправдать тем, что «Гитлер любил собак»…

Об авторе вышенаписанного «разоблачения» я пока читал гораздо менее тёплые отзывы. Прошу и остальных людей ознакомиться с биографией Жигулина и заодно прочитать его «Чёрные камни». чтобы не делать моментальных выводов на основе подобных статей. Слишком легко, развалясь в кресле, осуждать Жигулина и искать «противоречия» в его автобиографии. Поверьте, не все смогли бы выжить и остаться человеком в тех НЕЧЕЛОВЕЧЕСКИХ условиях.

Ну, а от себя добавлю: поинтересуйтесь у мили.. то есть, у полицейских, когда они опрашивают очевидцев одного и того же события, сколько «противоречий» выявляется в их воспоминаниях о, казалось бы, недавнем событии.

Биографию и несколько стихов прочитал. От чтения опуса увольте. Думаю, что если эта, указанная здесь натяжка - единственная, ее можно было бы проигнорировать. Из-за пустяковости. Добросовестно ли заблуждался автор, или имел какое-то непонятное намерение. В конце концов он же не написал, что в гулаге сидело сто миллионов человек.

Стихи, между нами, так себе. Не новое слово в поэзии. После Пушкина, Блока, Есенина, того же Твардовского печататься со столь крохотным даром я бы посчитал неприличным. Впрочем, не навязываюсь, кому нравится - на здоровье. Тем более, что политически эта поэзия совершенно нейтральна.

Жигулин со товарищи был репрессирован за создание левокоммунистической молодежной организации. И зря, вероятно, потому что настоящими врагами они, тогда, по крайней мере, не были и опасности никакой не представляли. Так, небитость. С другой стороны, в 47-м году записать на бумажке намерение насильственно сместить Сталина… Слов нет. Они просто не оставили «органам» никакого выбора. С третьей стороны, попадись сегодня такая группка в нынешних Штатах, с их антитеррористическим бзиком, ребяткам тоже мало не покажется. Мне кажется.

Помните, в рыбаковской трилогии описаны сосланные троцкисты? Уж правы они были или неправы, но это были действительно идейные борцы и бойцы. Жигулин не из таких, коли он 40 лет якшался с антикоммунистом и антисоветчиком Световым. И заслужил доброе слово от вовсе уж мерзостного Евтушенко, получателя гонораров, сумы переметной. Нашел Никита, кого на этом сайте в пример привести из апологетов. Это ж вконец бедного Жигулина скомпрометировать. И что-то по существу вопроса он не высказался.

Жигулин свидетельствует и свидетельство его истинно.А для вас Владимир Алексеевич важна по всей видимости статистика 40 тысяч- чепуха, а 80 это же другое дело. Гаранину вы не родственничек случайно? Простите-эмоции.В итоге для вас И.Губерман: Сколь пылки разговоры о Голгофе, за рюмкой коньяка и чашкой кофе. И еще одно:Нам век не зря калечил души, никто теперь не сомневается, что мир нельзя ломать и рушить, а в рай нельзя тащить за яйца.

Статистика, безусловно, важна. Три миллиона репрессированных - это не сто миллионов. А три тысячи в конкретном лагпункте это не тридцать тысяч. Если вас единожды поймают на вранье, вам не будут верить никогда, говорил Козьма Прутков. По мне, так даже один невинно пострадавший - это много. Но врагов не жалко, сколько б их не было. Странно, М. Тэтчер Вы не подозреваете ни в каком порочащем родстве, а ведь она сто миллионов российских граждан приговорила к ликвидации. Хотя мы ничего плохого ни ей, ни всей ВБ не желали и не делали. Живем вот только, а ей, вишь, не нравится. Да и не только ей.

Эти глупые песни про искалеченные души и про яйца замест вожжей, признаться, обрыдли. Вы ознакомьтесь, все-таки, с материалом не одностороненне, прежде чем высказываться. Книги почитайте советские, кинофильмы посмотрите. С людьми поговорите советскими, только не зомбированными. Что, всех за яйца тянули? А кто тянул-то? Только не говорите, что вы сами жили при советах в муках, в скрытой ненависти, сжатыми кулаками и скрежетом зубовным. Я ведь Вам о вранье напомнил.

И что, вот этот нынешний рай, в который, будто бы, никто не тянул, а сами забрели, это что, действительно образец для сравнения?

тем, кто опровергает подлинность слов человека прошедшего сей круг - флаг в руки! и дай Бог никогда не подойти к той запретной черте. тем, кто доказывает подлинность цифр,даты событий - дай Бог не ошибаться в преувеличении и сгущении туч. вряд ли мы, потомки узнаем ту действительную правду что присутствовала в свое время, можем лишь только гадать о ней… но не дай Вам Бог люди оскорбить память тех несчастных что попадали в те годы в лагеря подобные Бутугычагу и отличающегося от него, по вине ли своей или вообще - без вины. лучше сдохнуть в своей собственной кровати чем в санчасти энного лагеря

не осмелюсь. но задам прямой вопрос - Вы Там были? и обладаете абсолютнейшей достоверной информацией о лагере и о событиях?

картограф. вы вагон то столыпинский знаете? и сколько человек в нем помещается? потом и за юпитер поговорим

ну что за вагон вы слышали то мне не удивительно и новость мне не открыли, за него в наше время не слышат наверное дети в дет садах. я писал про вместимость. про железку то разговор особый. ее там нет, кроме как в самом лагере. вопрос «транспортный» заданный вами снимаю как несостоятельный - пеший зек о двух ногах на полуголодном пайке всю россию вдоль и поперек прошел при сменных конвоях. дорога то кстати есть - автомобильная. и сейчас довольно не в плохом состоянии. а за язык меня тянуть вам не советую. напомню - не стоит опровергать свидетельства людей прошедших ту сортировку (в переносном смысле). а вот о вместимости «столыпина» вы не ответили. не стоит развивать эту тему вам как человеку просто далекому от системы лагерей. у каждого лагеря своя судьба и история со своими черными дырами и белыми пятнами истории. и вы никому не навяжете и не докажете свои домыслы основываясь на логике, картографии, и здравом смысле, но лишь исказите и «перепишете». то что вы интетесуетесь данной историей делает вам плюс соответственный, но не пытайтесь опровергать свидетельства людей бывших там.

люди! вы случайно не с юпитера? или вам молоко матери впитало отрицать действительность??? продолжать подобную тему смысла не вижу. тем более с теми кто не верит себе ни в чем, а так же своим глазам, ушам, чувтствам и всем остальным органам восприятия. ну и не дай вам всем Бог даже на минуту самим стать очевидцами подобного и в дальнейшем свидетельствовать о чем либо. вот таким как вы как раз нет и не будет веры, потому как напишите и расскажите черти что, что ни в одну здравую голову не войдет. может еще и скажете что не было тех лагерей Бутугычага?

Похоже, с запозданием, но добавлю реплику. Ваши логистические соображения, уважаемые единомышленники, действительно, не вполне обоснованны. Логически. Если в той долине что-то добывали, то, стало быть, как-то это «что-то» и вывозили. И, стало быть, какая-то транспортная ниточка там была. И я нисколько не сомневаюсь, что если б это было зачем-то необходимо, туда заселили бы и 80 и 180 тысяч работников. Так что суть вашей (нашей) дискуссии сводится к проблеме доверия. Аркадий склонен безоговорочно доверять словам «человека прошедшего сей круг». (Действительно, человеку, собиравшемуся убить Сталина (вряд ли без этого обошлось бы при его смещении)тянуть лямку в каком-то небольшом ОЛП как бы и неприлично.) Мы с вами - имеющейся и приводимой здесь статистике. И рассудить нас может лишь объективная оценка размеров лагеря после посещения тех мест. Или рассмотрения изображения этих же мест со спутника. Если б это было возможно. А так - мы дискутируем в непересекающихся плоскостях.