Основные ссылки
Метки статей
антисемитизм
блокада_ленинграда
брежнев
великая_отечественная
вооружение
вышинский
гитлер
гражданская_война
гулаг
диссиденты
днепрогэс
дореволюционная_россия
есенин
жданов
жуков
использование_нацисткой_пропаганды
использование_немецкой_пропаганды
ленин
маяковский
назаров
нквд
образование
общее
пастернак
пленные
продовольствие
религия
репрессии
реформы
сепаратизм
солженицын
солоухин
сталин
столыпин
троцкий
тухачевский
учебник_зубова
фальшивки
фотоматериалы
хоффман
хрущёв
цитаты
черчилль
экономика
эти_странные_захоронения
Обсуждение
Так самое важное не в том, был там парад или совместное шествие. Самое главное - СССР плечом к плечу с фашистами дербанили Польшу. И их идеалы «мирового интернационала» им ничуть не мешали.
СССР ввел войска уже когда судьба Польши была решена, и правительство Польши дало деру. Да и вообще не «дербанили». СССР вернул себе территории, которые отошли Польше по Рижскому мирному договору после проигранной советско-польской войны. По вам получается, что то отторжение от СССР территорий Западной Украины и Белоруссии было правильным, а их возврат нет. Интересная логика.
Т.е. Вы пытаетесь представить СССР эдаким шакалом, получившим свой кусок после кровавой расправы Германии над Польшей?
СССР вернул захваченные у него ранее территории - сразу после того, как захватчик скоропостижно загнулся. При чем здесь шакал?
С каких это пор возврат бывшей своей территории (отошедшей Польше после советско-польской войны) называется «получить свой кровавый кусок». Могу также напомнить, что если бы в сентябре 1939-ого французы/англичане честно выполнили свой долг перед Польшей, то вообще ни о какой Второй Мировой войне (как мы ее знаем) мы бы никогда не узнали.
Какая хитрозадая логика. Т.е. когда нам пытаются рассказать сказку о «двух агрессорах - Гитлере и Сталине», то нам показывают этот сфабрикованный «парад», пытаясь ударить по эмоциям малолетних и многолетних идиотов. А когда выясняется, что это фальшивка, нам тут же говорят: «да какая разница, был там парад, не был - один фиг…»
Если один фиг, то зачем тогда антисоветчикам и неонацистам (любой антисоветчик неонацист) ВРАТЬ? Ась? Это первое.
Второе. Никакого «дерибана» Польши не было. Львов отдали Украине, Вильнюс Литве. Если это был «дерибан», то пускай возвращают Польше и Украина Львов, и Литва Вильнюс. Но это ведь не в третьих странах, а именно ТАМ громче всех кричат об СССР-агрессоре. ШИЗОФРЕНИКИ.
Третье. А какие «идеалы мирового интернационала» заставляли Великобританию, Францию, США и т.д. выращивать Гитлера, фактически выступая его союзниками до самого 1939 года (да и после война с Гитлером со стороны Запада была опереточной как минимум до июня 1944 года)? Может, идеалы мирового капитализма? Или идеалы мирового нацизма? Впрочем, второе - все равно порождение первого, причем неизбежное…
Самое главное - СССР вернул захваченные земли у Польши, которая за год до этого плечом к плечу с Германией дербанила Чехословакию.
И спас эти земли (хотя бы ненадолго) от оккупации немецкой.
И поляков выселил только для того, чтоб их не расстреляли немцы.
А парад с нацистами выглядит вот так:
http://afflictor.com/2010/12/09/pro-nazi-rally-in-manhattan-1939/
Короче, парада не было, был торжественный марш немцев, который принимали немецкий и советский командующие.
Как происходит почти всегда при передачи территории от одной страны к другой (не обязательно в войне). Торжественный спуск флага, почести ему, подъем нового.
Ну да. Но при откровенно взаимных отношениях хуже нейтральных это довольно трудно представить. Ну и определенное участие советских войск тоже имело место. В общем, меньше, чем парад, больше, чем формальность.
«Но при откровенно взаимных отношениях хуже нейтральных это довольно трудно представить»
А мне, как раз, не трудно. Как раз именно при конфликтной ситуации стороны особо следят при данных церемониях, что бы чести флага не был нанесен малейший ущерб. Примеры на вскидку. Фашода чуть не закончилась войной Англии с Францией - а церемония была приведена. В 1886 в нынешнем Мозамбике, в государстве махонов, португальцы вооруженным путем вынудили снять английский флаг протектората, но честь флагу была оказана. И т.д. и т.п.
Участие войск обеих государств там тоже имело место?
Торжественное (хотя бы формально), а не сугубо надзирательное.
В Фашоде - да.
Отлично. Вставьте это в статью
Со ссылкой, разумеется.
Хотя аналогия все-таки неполная. Церемония спуска французского флага прошла не то что без участия англичан - они вообще лишь наблюдали издалека, из собственного лагеря, вне пределов видимости францзов. И лишь когда французская флотилия отплыла, британские части отдали ей честь.
РККА освободила Польшу от зверств нацистов, а потом начала истреблять польских офицеров и другие слои населения
Я забыл написать, что я мудак. Извините.
Если бы у большинства людей писавших комменты, серого вещества в мозгу было бы больше, чем идеологической подготовки, то они заметили бы, что те фото, которые критикует автор статьи, на которых есть советские танки Т-26, взяты не из фильма. Резюме: автор статьи сам слепил две фотографии в фотошопе из кадров фильма, затем очень «умело» доказал, что они поддельные, после чего разнёс «благую» весть о том, что следовательно сам фильм тоже поддельный.
P.S. По русски это называется развод лохов.
Если бы у большинства людей писавших комменты, серого вещества в мозгу было бы больше, чем идеологической подготовки, то они заметили бы, что те фото, которые критикует автор статьи, на которых есть советские танки Т-26, взяты не из фильма.
Я вам даже больше скажу! В самой статье написано, что эти фото взяты из официального немецкого издания 1939 г. «Великий германский поход против Польши» - сюрприз, правда?
Резюме: автор статьи сам слепил две фотографии в фотошопе из кадров фильма
Не могли бы вы точнее указать - какую именно фотографию мы «слепили в фотошопе»? С нетерпением ждём вашего ответа!
Тогда что доказывают эти фото? Ну сделали несколько фотографий до парада и что?
И ещё, в своих мемуарах ни Кривошеин, ни Гудериан не отрицали того, что это происходило на самом деле. Разница только в том, что Гудериан считал это парадом, а Кривошеин торжественным маршем, но суть от этого не меняется.
Тогда что доказывают эти фото? Ну сделали несколько фотографий до парада и что?
Простите, вы сами-то понимаете, что пишете? Если эти фото, приводимые антисоветской пропагандой как «доказательство совместного парада», ничего не доказывают - то с чем вы вообще спорите-то?
И ещё, в своих мемуарах ни Кривошеин, ни Гудериан не отрицали того, что это происходило на самом деле. Разница только в том, что Гудериан считал это парадом, а Кривошеин торжественным маршем, но суть от этого не меняется.
Разница в том, что это не было совместным парадом или торжественным маршем. Был церемониальный вывод немецких войск, на котором присутствовали наблюдатели от РККА во главе с Кривошеиным. Так понятнее?
Цитата: «Был церемониальный вывод немецких войск, на котором присутствовали наблюдатели от РККА во главе с Кривошеиным.» И ещё церемониальный ввод советских войск перед немецкими войсками. Всё это игра слов, а суть одна: была торжественная передача города Бреста, а СССР и Германия были союзниками в разделе Польши.
И ещё церемониальный ввод советских войск перед немецкими войсками.
Не выдумывайте того, чего было. Несколько танков РККА прошли через Брест и вышли на демаркационную линию, но это было ДО начала немецкой торжественной церемонии. Советские войска же входили в Брест уже ПОСЛЕ того, как оттуда вышли немцы.
Откуда взялась демаркационная линия? Значит была предварительная договоренность о «раздербанивании» Польши между Сталиным и Гитлером.
Разумеется, была. Конкретно - в приложении к договору Молотова-Риббентропа. Но какое отношение это имеет к рассматриваемому мифу?
Прямое.Если была договоренность, тогда одна дружественная (фашистская)армия уступила место другой дружественной (большевицкой) армии место. И не надо заниматься словоблудием -парад- торжественное шествие-просто промаршировали. При проходе воинских подразделений стояли немецкие и советские командиры.
Как я понял, тратить на вас время - пустое занятие. Вам трижды объяснили, почему никакого совместного парада не было и быть не могло, но вы как глухарь - токуете, ничего не слыша. Впрочем, это очень характерно для всех антисоветчиков: к аргументированной дискуссии они не способны, поэтому сразу начинают с оскорблений и навешивания ярлыков.
А о чём вообще спор? В чём принципиальный вопрос, который надо решить , был парад, не был, что это решает?
Ну как же! Несуществующий «совместный парад» являлся самым убойным «аргументом» апологетов идейки «Сталин = Гитлер, СССР = Третий Рейх», и его разоблачение им как острым серпом по… Вот и бьются в истерике.
Немецкие войска добровольно оставляют город в результате переговоров между двумя сторонами и проводятся соответствующие этому, военные ритуальные церемонии. В чём предмет спора то? Снятие немецкого флага должно было проходить под свист и улюлюканье советских солдатx, что ли , а прохождение военных колонн сопровождаться закидыванием помидоров?… Германцы оставляют захваченную ими территорию с прекрасными военными и фортификационными сооружениями, важную в тактическом смысле, на которую впоследствии им пришлось положить не мало сил и жизней своих солдат, что бы отвоевать обратно и что же … Да хоть бы десять таких парадов можно было устроить. Всегда бы так наши политики и военные работали как при И.В.Сталине, глядишь не разбазарили бы страну, не развалили бы державу.
Сотрудничество с Германией началось еще в 1924 г. Согласно Версальским договоренностям Германия не могла иметь армию более 100 тыс, танков, авиации и артилерии. Но тут на помощь прищел СССР. В нарушение Версальских договеренностей, в Липецке (Летчикики) Казани (танкисты), Туле (химвойска) СССР готовил Германию к войне. С приходом к власти Гитлера эти отношения вышли на уровень сотрудничества двух СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ стран, которые «совместно борятся против империализма». ЕСЛИ Б НЕ БЫЛО СТАЛИНА - НЕ БЫЛО Б ГИТЛЕРА! Читайте подшивку газеты Правда за 1939 - 1940 г. - там нигде нет, что Германия фашистсеач. Только братская! Два фашистских режима захватили Европу, а мы тут дискутируем: это был парад или прогулка!
Чем вас смущает сотрудничество с демократической страной с избираемым парламентом? Шведы, например, тоже активно сотрудничали в военном отношении с веймарской республикой - держали у себя арсенал тяжёлого оружия, которое было запрещено иметь Германии.
Ой-вей! У меня есть для вас потрясающие новости! Одна из них состоит в том, что Россия никак не участвовала в Версальском договоре, а следовательно - никак не могла и нарушить его!
Ну, а это уже обыкновенная брехня. Приведите примеры военного сотрудничества с гитлеровской Германией за 33-39 года.
А, так это Сталин, отказывается, навязал Германии унизительный и разорительный Версальский договор, и потом душил её экономику репарационными выплатами?! Интересно у вас там, в параллельной Вселенной…
То есть, вы даже не понимаете значения слова «фашистский»? Что ж, это вполне закономерно для любителей покричать «Сталин = Гитлер, СССР = Третий Рейх». Как правило, у них огромные проблемы как с аргументацией, так и с пониманием смысла используемых ими слов. И вы, к сожалению, в этом смысле ничем не выделяетесь.
Чепуху городите, уважаемый. Гражданин явно не знаком с антифашистской пропагандой СССР того времени, например фильмом «Эскадрилья №5». И еще: сотрудничество с демократической Веймарской республикой было практически свернуто после прихода Гитлера к власти. Например Липецкая авиашкола, которую измусолили языками все либерасты, была закрыта в сентябре 1933.
Все, попались! При Гитлере она все-таки работала! С января по сентябрь!
Разрешите высказать некоторые соображения относительно танка Т-26 на фотографии. Откуда мы знаем, что этот конкретный танк - советский? Известно, что СССР купил у Великобритании лицензию на производство танка Vickers Mk E. Выпускаемый по лицензии танк мы знаем как Т-26. Известно также, что сама Великобритания так и не приняла на вооружение танки Vickers Mk E, а полторы сотни выпущенных экземпляров были проданы на экспорт, в том числе в Польшу. Возможно, на фотографии мы видим на советский танк, а захваченный немцами в период Польской кампании Vickers Mk E. Все мы знаем, как бережно относились немцы к трофеям, все мы видели фотографии КВ, Т-34 и даже ИС с крестами на броне. Почему в данном случае танки на фотографии не могут быть трофеями Вермахта?
Да тут даже не в том дело, чей это танк, а в том, что нет НИ ОДНОЙ фотографии, где бы советские войска проходили мимо трибунами с немецкими офицерами. Поэтому все разговоры про совместный парад - не более чем попытка натянуть сову на глобус.
Я написал представляемый текст для другого сайта. И хотя он, как я вижу, частично совпадает с текстом Антона 2013/03/05 04:34, я его воспроизведу.
Парады, прохождения маршем — всё это пустяки. Вермахт покидал город, советский военачальник при этом присутствовал. Это вежливая форма мирного развода войск. Военный этикет. Тем более, что обе стороны знали, что смертельная схватка между ними — вопрос времени. Так же, как знают это, даже более точно, те жуликоватые идеологи, которые пытаются придать этому какой-то выдуманный смысл. Боестолкновения между Вермахтом и РККА они при этом не поминают. Что касается Польши, утрите, граждане, крокодиловы слёзы. Многократные предложения СССР о совместных действиях против Германии, она отвергла. Не помню уж, чья это версия, реконструирующая мотивы правящей шляхты, но она полностью укладывается в имевшие место события. Польша БЫЛА ЗАИНТЕРЕСОВАНА в разжигании европейской войны. Вполне осознавая военное превосходство Германии (видимо, всё-таки, не до конца), она рассчитывала, что её (Польши) западные союзники навалятся на немцев и в итоге их победы Польша, как жертва агрессии, получит свой куш. Который окупит неизбежные жертвы польского народа. А быстрая победа над немцами, тем более в союзе с ненавистными русскими (тем более, что такой союз мог вообще удержать немцев от нападения), никак таким расчётам не соответствовала. Нет, чтобы куш был побольше Польша непременно должна была немного пострадать. С «немного» они слегка просчитались. Не такая уж и бессмысленная версия.
Неудачное замазывание мерзких моментов истории ублюдочной страны-сталинской ссср! И очень вредное! Это мое мнение! А вот мнение историков: Еще говорят о травмирующем эффекте исторической правды, утверждают уместность забывания обществом всего, что может травмировать. Однако выбросить из памяти такие страницы истории, как преступления власти против народа или неблаговидные действия государства на международной арене, значит способствовать повторению этого в будущем. Можно еще указать на пример о дате вступлении СССР во II мировую войну 22 июня 1941 г., которая в науке обсуждается, а в ЕИКС навязывается безапелляционно, что предрешает положительную оценку советско-германских отношений и пакта Молотова-Риббентропа (с секретными приложениями), в то время как часть историков оценивает и говорит об участии СССР в войне в 1939-41 гг. на стороне Германии.
почитайте хотя бы старого антисоветчика Черчилля, которому бы не заржавело обвинить СССР во вступлении в войну на стороне Германии. И перестаньте уже бредить формулами классического политруческого потока слов. Ничего ведь не сказали по существу, одни общие фразы.
«Неудачное замазывание мерзких моментов истории ублюдочной страны-сталинской ссср! И очень вредное! Это мое мнение! А вот мнение историков: Еще говорят о травмирующем эффекте исторической правды, утверждают уместность забывания обществом всего, что может травмировать. Однако выбросить из памяти такие страницы истории, как преступления власти против народа или неблаговидные действия государства на международной арене, значит способствовать повторению этого в будущем.»
Объективное мнение так и прёт из человека. Уже всем давно понятно кто свою историю целенаправленно обеляет, а другим пытается очернить.
Примечательно , а вернее закономерно, что автор статьи в угоду своей версии разыскал сомнительную фотографию, которая к ролику не имеет никакого отношения, но нигде не упомянул высказывания и воспоминания самих участников того действа Гудериана и Кривошеина, а ведь именно они знали , что и как происходило на самом деле !
Гудериана трогать не будем, т.к. ясно на чьей он стороне. А вот воспоминания советского военноначальника очень интересны.
Кривошеин пишет, что Гудериан настаивал на проведении парада с предварительным построением частей обеих сторон на площади. Кривошеин попытался отказаться от проведения парада, ссылаясь на усталость и неподготовленность своих войск. Но Гудериан настаивал, указывая на пункт соглашения между вышестоящими командованиями, в котором оговаривался совместный парад. Кривошеину пришлось согласиться, однако он предложил следующую процедуру:
В 16 часов части корпуса Гудериана в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, а части Кривошеина, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знамёнами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши[1].
Гудериан согласился на предложенный вариант, но отдельно оговорил, что будет присутствовать на трибуне вместе с Кривошеиным и приветствовать проходящие части[1].
Окончив вечером переговоры, Кривошеин отдал уже вступившей в город бригаде указание подготовить к параду 4-й батальон и бригадный оркестр, а также блокировать железную дорогу[1].
Состоявшееся на следующий день прохождение подразделений Кривошеин описал так:
« В 16.00 я и генерал Гудериан поднялись на невысокую трибуну. За пехотой пошла моторизованная артиллерия, потом танки. На бреющем полете пронеслось над трибуной десятка два самолетов. Гудериан, показывая на них, пытался перекричать шум моторов: — Немецкие асы! Колоссаль! — кричал он. Я не удержался и тоже крикнул в ответ: — У нас есть лучше! — О, да! — ответил Гудериан без особой радости.
Потом опять пошла пехота на машинах. Некоторые из них, как мне показалось, я уже видел. Очевидно, Гудериан, используя замкнутый круг близлежащих кварталов, приказал мотополкам демонстрировать свою мощь несколько раз … Наконец, парад закончился. Кривошеин. Междубурье, с. 261[1]
1. Кривошеин С. М. Междубурье. — Воронеж: Центрально-Черноземное книжное издательство, 1964. — С. 250−262. — 15 000 экз.
PS Также обращаю внимание на дату издания воспоминаний Кривошеина, когда цензура и КГБ тщательно удаляли все, что было невыгодно для власти. Однако это опубликовали… Как так - продавшиеся Америке агенты или правда была настолько очевидна, что тогда не было смысла ее утаивать и тогда еще было достаточно живых участников тех событий ?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EE%E2%EC%E5%F1%F2%ED%FB%E9_%EF%E0%F0%E0%E4_%E2%E5%F0%EC%E0%F5%F2%E0_%E8_%D0%CA%CA%C0_%E2_%C1%F0%E5%F1%F2%E5
1)«живой участник тех событий» Гудериан между тем писал о марше, не о параде. Старательно процитированное по вашей ссылке «Наше пребывание в Бресте закончилось прощальным парадом» - ошибка переводчика, изданная в Смоленске в начале нулевых. В оригинале именно что «форбаймарш», а не «параде». 2) в одном из обсуждений этого вопроса http://nicodim-from.livejournal.com/24490.html говорится, что «сначала в Брест вошёл 4 батальон 29 танковой бригады в качестве «танкового эскорта» Кривошеина и прошёл по улице Ленина (тогда Люблинской унии) мимо комендатуры и стоящих напротив неё мотоциклистов. А уже потом был парад с трибуной, оркестрами с обеих сторон, спуском немецкого флага и подъёмом советского.». И еще: 3) книга «Междубурье» является сокращенным изданием книги Кривошеина «Ратная быль» 1962 года. http://books.google.ru/books/about/%D0%A0%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D1%8C.html?id=baQuAAAAIAAJ&redir_esc=y Отсюда и многоточия в тексте. И вот ЧТО там было скрыто в многоточии между «асы колоссаль» и окончанием парада - вот это вопрос вопросов.
То,что это советский танк Т-26 говорят маска пушки,эллиптическая башня и крыша МТО. У польских «Виккерсов» внешний вид заметно отличается другой формой башни и кормой.