Насколько я понял, вся подборка посвящена разоблачению «антикоммунистических» мифов об СССР и советской истории?

Так ведь «Принял с сохой, а оставил с атомной бомбой - это чисто коммунистический миф, о котором писали (и пишут) в чисто коммунистических изданиях! Это пишут для апологетики советского строя и коммунистической государственности!

Если здесь можно писать и о коммунистических мифах, представляющих историю СССР в более облагороженном виде по сравнению с тем, чем она была на самом деле, так предоставьте участникам обсуждения право добавлять в перечень и такие мифы! И их число и «эффектность» (по степени вранья), на несколько порядков превзойдут так называемые «антикоммунистические мифы» … На их фоне уже собранного в перечне никто и не заметит.

Прошу администраторов темы ответить на вопросы:

- О коммунистических мифах писать можно? Как их можно добавлять в перечень?

Уважаемый администратор!

Спасибо, что откликнулись и ответили. Вы пишете:

= Пишите статью и выкладывайте её в сообщество Мифы истории СССР для обсуждения. =

А если это будет уже написанная и имеющаяся в сети статья - ее можно воспроизвести со своим комментарием или хотя бы просто дать на нее ссылку? Таких статей - множество. Строго говоря, даже википедия пишет о многих подобных мифах, давая строго доказательную характеристику мифологичности.

А если это будет уже написанная и имеющаяся в сети статья - ее можно воспроизвести со своим комментарием или хотя бы просто дать на нее ссылку?

Ну, если автор статьи даст вам разрешение на перепост - то почему бы и нет? В любом случае, так как я не знаю, о каких именно статьях вы говорите, то рекомендую взять любую из них и запостить в вышеупомянутое сообщество, для обсуждения.

Уважаемый администратор, а почему у ряда статей нет поля для дискуссии? Предполагается ли дискуссия по всем позициям (мифам)?

«принял Россию с сохой, а оставил - с атомной бомбой»

Какая в конце концов, разница, принадлежит ли эта фраза кому-либо или нет. Сам факт этого утверждения, как говорится, налицо. Это РЕАЛЬНОСТЬ, а не миф. Все остальные рассуждения вокруг этого ФАКТА - болтовня.

Да о чем вы тут рассуждаете господа дерьмократы??? Советская власть в годы своего правления возвела огромнейший промышленный комплекс, сельское х-во, ликвидировало безграмотность. Что сделали вы за годы своего правления? Определенно одна болтология куда как легче разворовать чем построить. А еще для поднятия своего гнилого рейтинга обосрать тех людей которые все это возводили. Вам до СТАЛИНА как до китая извините раком. И это уже не миф а реальность!!!

Цитата про соху и атомные ракторы (не бомбу) принадлежит британскому историку Исааку Дойчеру. Входит в статью «Сталин» Британской энциклопедии (издание 1956 года, т. 21). Полностью цитата Дойчера звучит так:

«Тем не менее, в течение последних трёх десятилетий лицо России начало меняться. Суть подлинно исторических достижений Сталина состоит в том, что он принял Россию с сохой, а оставляет с ядерными реакторами. Он поднял Россию до уровня второй индустриально развитой страны мира. Это не было результатом чисто материального прогресса и организационной работы. Подобные достижения не были бы возможны без всеобъемлющей культурной революции, в ходе которой всё население посещало школу и весьма напряжённо училось.»

В оригинале:

«In the course of three decades, however, the face of the Soviet Union has become transformed. The core of Stalin’s historic achievements consists in this, that he had found Russia working with wooden ploughs and is leaving her equipped with atomic piles. He has raised Russia to the level of the second industrial Power of the world. This was not a matter of mere material progress and organization. No such achievement would have been possible without a vast cultural revolution, in the course of which a whole nation was sent to school to undergo a most intensive education.»

Подробнее см. здесь: http://en.wikiquote.org/wiki/Joseph_Stalin#Quotations_about_Stalin.

Что касается Чечилля, то у него есть такая фраза о Сталине:

«Я очень уважаю и восхищаюсь доблестными русскими людьми и моим военным товарищем маршалом Сталиным.»

В оригинале звучит так:

«I have a strong admiration and regard for the valiant Russian people and for my wartime comrade, Marshall Stalin.»

Это из знаменитой Фултоновской речи, 5 марта 1946 года. См. здесь: http://www.historyguide.org/europe/churchill.html.

А миф, скорее всего, возник после опубликования письма Нины Андреевой «Не могу поступаться принципами» («Советская Россия» 13 марта 1988 г.):

Для меня, как и для многих людей, решающую роль в оценке Сталина играют прямые свидетельства непосредственно сталкивающихся с ним современников как по нашу, так и по ту сторону баррикады. Небезынтересны именно эти последние. Возьмем хотя бы Черчилля, который в 1919 году гордился своим личным вкладом в организацию военной интервенции 14 иностранных государств против молодой Советской Республики, а ровно через сорок лет вынужден был такими словами характеризовать Сталина - одного из своих грозных политических оппонентов:

«Он был выдающейся личностью, импонирующей нашему жестокому времени того периода, в которое протекала его жизнь. Сталин был человеком необычайной энергии, эрудиции и несгибаемой силы воли, резким, жестким, беспощадным как в деле, так и в беседе, которому даже я, воспитанный в английском парламенте, не мог ничего противопоставить… В его произведениях звучала исполинская сила. Эта сила настолько велика в Сталине, что казался он неповторимым среди руководителей всех времен и народов… Его влияние на людей неотразимо. Когда он входил в зал Ялтинской конференции, все мы, словно по команде, вставали. И странное дело - держали руки по швам. Сталин обладал глубокой, лишенной всякой паники, логической и осмысленной мудростью. Он был непревзойденным мастером находить в трудную минуту путь выхода из самого безвыходного положения… Это был человек, который своего врага уничтожал руками своих врагов, заставлял и нас, которых открыто называл империалистами, воевать против империалистов… Он принял Россию с сохой, а оставил оснащенной атомным оружием». Притворством или политической конъюнктурой не объяснишь такую оценку-признание со стороны верного стража Британской империи.

Письмо Нины Андреевой см. здесь: http://www.revolucia.ru/nmppr.htm. Кстати, начало цитаты (про выдающуюся личность) действительно принадлежит Черчиллю, это из его речи в палате общин, произнесенной 8 сентября 1942 года после возвращения из Москвы:

It is very fortunate for Russia in her agony to have this great rugged war chief at her head. He is a man of massive outstanding personality, suited to the sombre and stormy times in which his life has been cast; a man of inexhaustible courage and will-power and a man direct and even blunt in speech, which, having been brought up in the House of Commons, I do not mind at all, especially when I have something to say of my own. Above all, he is a man with that saving sense of humour which is of high importance to all men and all nations, but particularly to great men and great nations. Stalin also left upon me the impression of a deep, cool wisdom and a complete absence of illusions of any kind.

Речь Черчилля см. здесь: http://www.ibiblio.org/pha/policy/1942/420908b.html

Возможно, Нину Андрееву просто подвела память.

И безусловно Дойчер был прав.

А миф-то в чем? В том, что не Черчилль сказал? Да и Бог с ним, с Черчиллем.

В том, что «принял с сохой» не соглашусь никогда! Лучшие в мире паровозы, автомобили (РусоБалт), передовая авиация (один Игорь Сикорский чего стоит!), радио Попова, электросварка Славянова… А Циолковский? Читайте историю изобтерений, и вы узнаете, например, из какого металла построена Эйфелева башня (Н.Тагил). А Транссибирская магистраль? Сталин и БАМ-то не достроил… Ну, а насчёт атомной бомбы - так это в 1939 году Оппенгеймер привёз Берии свои разработки, а Йоффе с Александровым (или Капицей, не помню) заявили Сталину, что в течении 100 лет ядерное оружие невозможно… Так зачем же врать?

Источник не помню, поройтесь в Гугле о приезде Оппенгеймера в СССР. Знать этот вопрос до приезда Великого Оппи, а тем более - заниматься этим вопросом, в СССР в то время не мог никто (это было до Второй Мировой войны). Оппенгеймер передал какие-то своим разработки Берии, и тот стал курировать этот вопрос. Если Вы в курсе, то знаете, о ком я говорю, и поройтесь в его биографии - возможно, всплывут его тайные встречи с Берией. Хочу только напомнить, что эти факты были строго засекречены, и стали известны ограниченному кругу лиц совсем недавно.

Источник не помню, поройтесь в Гугле о приезде Оппенгеймера в СССР. Знать этот вопрос до приезда Великого Оппи, а тем более - заниматься этим вопросом, в СССР в то время не мог никто (это было до Второй Мировой войны). Оппенгеймер передал какие-то своим разработки Берии, и тот стал курировать этот вопрос. Если Вы в курсе, то знаете, о ком я говорю, и поройтесь в его биографии - возможно, всплывут его тайные встречи с Берией. Хочу только напомнить, что эти факты были строго засекречены, и стали известны ограниченному кругу лиц совсем недавно.

Извините, но автомобили Руссо-Балт не были лучшими в мире. Основная масса и паровозов, и автомобилей закупалась за границей (зачем это делать при «лучших в мире»). Промышленность РИ была слаборазвитой.

Напомню, что Сикорский развил свою деятельность в США. Да, им были построены модели самолетов в России, но в промышленном масштабе их не выпускали. Силёнок у царской промышленности не было. |радио Попова, электросварка Славянова… А Циолковский? Да, радио изобрёл Попов, а коммерческое производство развернул Маркони на Западе. И закупали радиооборудование тоже на Западе. Циолковский свой творческий путь завершил при Советах, которые с энтузиазмом поддерживал.

Да, это наша гордость, но не надо забывать, что к концу царизма у нас было 71 тыс км ж/д путей (из них 6000 строились), а к началу ВОВ - более 100 000!Т.О., Советы за 20 с небольшим лет построили больше ж/д путей, сколько было построено при Николае II. Так что промышленность царской России была не в состоянии построить ни достаточное количество паровозов, ни собственные самолёты, ни автомобили, ни вооружить свою армию. Не надо забывать, что большевики восстанавливали страну после разрушительной Гражданской. Так что Сталин принял страну, действительно , «с сохой». Насчёт Ваших заявлений об атомной бомбе - дорогой, вы передайте секреты изготовления атомной бомбы Зимбабве. Они её сделают? Для того, чтобы разведданные помогли, нужна высокоразвитая собственная научная школа!

Вышеназванные двое не дегенераты - они тролли на зарплате. Поливая грязью сталинизм, КТО_ТО пытается отвести МНЕ глаза. Причем настолько не по детски, что я не просто замечаю это, а зверею от такой подлости по отношению КО МНЕ ЛИЧНО. Это МЕНЯ кидают, а не горца какого-то мертвого помоят. Это МНЕ нагло лгут прямо в глаза. МНЕ объясняют, что необходимые меры к сожалению не могут быть приняты, потому что все конечно же хорошо, но вот тут Сталиным воняет, а это не комильфо. Лучше погибнуть, чем сталинизм. Речь не про Сталина с усами, не про Берия в пенсне, их уже давно нет. И даже не о методах конкретных, ибо не было специфических методов никаких. Речь о том, что сейчас любой полезный ход можно опошлить, сказав только, что это «сталинские методы». Не будьте идиотами, не верьте в какую-то невиданную кровавую тиранию. Была обыкновенная власть, просто самая эффективная в мире. Именно поэтому ее пытаются обосрать, чтоб мы ее опять на вооружение не приняли.

Уважаемые коллеги! К сожалению всё это имеющееся месиво информации, на 80-90% спам! Беда в том, что после Ельцынского переворота в 1993г. появилось тьма псевдодемократов(гл.образом евреев и криптоевреев Сванидзе, Млечин, Правдин, член-корр. Андрей Сахаров…..),которых не устраивает нынешний режим Шеломова-Менделя! Они во главе с Московским духовным равином Менахеймом Шнеерсоном в открытую призывают к истреблению славян и особенно русских как наиболее непокорных! Их программа включает и дебилизацию молодёжи, которую практически криптоеврей А.Фурсенко реализовал введя программу образования, использовашуюся ранее в СССР во вспомогательных школах для слаборазвитых(дебильных) детей(программы тестового образования, лишивших детей, логического мышления). Так вот такие гореисторики и засоряют спамом всю историческую информацию! Особенно они стремятся обгадить Советский период в истории России. СТАЛИН у них является огромным бельмом, хотя это после еврейского переворота в 1917 году и по настоящее время был практически единственным Государственником здравым менеджером создавшим вторую по мощи экономического развития державу после США, которую с помощью ныне называемого менеджера номер один ЧУБАЙСА-Гайдара разворовали и создали класс ОЛИГАРХОВ России! Так что нынешний класс ОЛИГАРХОВ может служить мерилом эффективности деятельности СТАЛИНА!господа обсиратели СССР!

Для всех, кто интересуется Сталиным рекомендую к прочтению книгу Мухина «За что был убит Сталин», а также книгу «О вкусной и здоровой пище» выпущенной в 1939 году. Не смейтесь, сия кулинарная книга не только полна рецептов приготовления пищи, но она также до краев заполнена статистической информацией очень точно отражающей отношение партии большевиков к такому важному вопросу, как питание трудящихся СССР, а также на цифрах и фактах показывает стремительное развитие пищевой индустрии СССР всего за две первые сталинские пятилетки. Как вы сами понимаете эта информация может считаться официальной, так что нам нет нужды копаться в архивах и справочниках. К тому же есть подозрения, что хрущевские холуи многие документы подчистили или уничтожили. Что же мы узнаем о развитии пищевой индустрии в 1939 году? Это была настоящая революция в области питания населения СССР! Никакая власть прежде и никакая власть после Сталина не ставила себе цель качественно накормить население! «Мы перегнали главные капиталистические страны в смысле техники производства и темпов развития промышленности. Это очень хорошо. Но этого мало. Нужно перегнать их также в экономическом отношении. Мы это можем сделать, и мы это должны сделать. Только в том случае, если перегоним экономически главные капиталистические страны, мы можем рассчитывать, что наша страна будет полностью насыщена предметами потребления, у нас будет изобилие продуктов, и мы получим возможность сделать переход от первой фазы коммунизма ко второй его фазе». И. Сталин Из доклада на XVIII съезде ВКП(б) 10 марта 1939 г.»

А теперь долгожданные выдержки из книги «О вкусной и здоровой пище»

ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ ЦИФРЫ Встречая в газетах цифры, характеризующие выполнение планов, достижения стахановцев и пр., мы не всегда замечаем, как они ярки, как отражаются в них замечательные успехи индустрии страны победившего социализма. Вот, например, цифры роста советской пищевой промышленности. В 1938 г. выпущено больше, чем за предыдущий год: мяса - на 327 тыс. т кондитерской продукции - на 89 тыс. т, консервов - на 144 млн. бан. молочной продукции - на 208 тыс. т , масла животного - на 19 тыс. т, шампанского - на 570 тыс. бутылок и т. д. Это значит, что каждый трудящийся получил больше продуктов в сравнении с предыдущим годом; это значит, что питание населения страны улучшается с каждым годом. В 1939 г. — дальнейшее движение вперед, новый подъем производства продуктов питания! В этом роду страна получит: 1100 тыс. т мяса, 400 тыс. т колбасы, 570 тыс. т растительного масла, 1060 млн. банок консервов, 900 тыс. т кондитерской продукции, 50 тыс. т мороженого, 195 тыс. т животного масла, 1160 тыс. т молочных продуктов, 4 млн. бутылок шампанского и т. д. В третьей пятилетке перед пищевой промышленностью стоит задача значительно расширить ассортимент продукции, особенно высших и первых сортов, улучшить ее качество, создать массовое производство кулинарии и полуфабрикатов. Третья пятилетка принесет увеличение потребления трудящимися более чем в полтора раза.

ПИТАНИЕ У НАС И ЗА РУБЕЖОМ Белок — одно из основных пищевых веществ, необходимых человеческому организму. Белок — основа всякой жизни. По количеству потребляемого белка можно судить об уровне питания. В Советском Союзе суточное потребление белка равно в среднем 110 г на человека. О том, насколько показательна эта цифра для страны победившего социализма, можно судить по такому факту. На сессии Комиссии питания комитета гигиены Лиги наций в 1936 г. представители капиталистических стран единодушно решили, что цифра в 70 г среднего суточного потребления белка была бы идеальной, но она еще, к сожалению, далеко не достигнута ни в одной стране. Таким образом, наша родина в области народного питания далеко опередила даже самые смелые чаяния буржуазных ученых.

СОЛЯНАЯ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ СССР Соль — продукт первой необходимости; она добывается с незапамятных времен. У нас, в Советском Союзе, добывается четыре вида соли: каменная (в Артемовске, Илецке, Нахичевани, Джебеле), самосадочная (на озере Баскунчак, в Павлодаре, на Арале, в Кули), выварочная (в Славянске, на Урале, в Восточной Сибири) и садочная (в Крыму и Баку). В течение веков на всех соляных промыслах применялся только мускульный труд рабочего. Только в годы второй сталинской пятилетки осуществлена коренная техническая реконструкция старых соляных промыслов, где добыча соли стала носить действительно промышленный характер. В Артемовских соляных шахтах появились врубовые машины и отбойные молотки; бурение, откатка, подъем соли на поверхность земли и погрузка в вагоны полностью механизированы. На Баскунчакских соляных промыслах, где еще 7—8 лет назад несколько тысяч рабочих по пояс в соленой воде добывали соль вручную, теперь работают мощные солесосы и экскаваторы. «На Старом Баскунчакском озере, которое было поставщиком соли, наверное, с тех самых пор, как на Волге появилась жизнь, ничего старого не осталось. Все оборудование новое» (А. Микоян). Созданы новые соляные предприятия — Усольский солеварочный завод в Восточной Сибири, Тальминский солепромысел на Дальнем Востоке и другие. Добыча соли в СССР на- много превзошла дореволюционный уровень. Больше того, Советский Союз в 1933 г, занял по количеству добычи соли второе место в мире, уступая в этой области лишь США. Достигнуто значительное улучшение качества и ассортимента продукции соляной промышленности. Расфасовка соли тонкого помола и лучших сортов приняла широкие размеры.»

ХЛЕБОПЕКАРНАЯ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ СССР Чтобы ярче представить достижения советской хлебопекарной промышленности, оглянемся назад, вспомним прошлое. В поэме «Двадцать шесть и одна» М. Горький с потрясаю- щей силой нарисовал жизнь рабочих-пекарей в царской России. «Нас было двадцать шесть человек — двадцать шесть живых машин, запертых в сыром подвале, где мы с утра до вечера месили тесто, делая крендели и сушки… Мы вставали в пять часов утра, не успев выспаться, и — тупые, равнодушные — в шесть уже садились за стол делать крендели… И целый день с утра до десяти часов вечера одни из нас сидели за столом, рассучивая руками упругое тесто и покачиваясь, чтоб не одеревенеть, а другие в это время месили муку с водой». В России эксплоатация рабочих-пекарей превратила труд пекаря в каторгу. Рабочий день в редких случаях не превышал 12 час., обычно же он длился от 14 до 20 час. Праздничного отдыха пекарям не полагалось. До 1905 г. даже в Москве при большинстве пекарен не было общежитий, рабочие спали тут же в пекарнях. На печке, на мешках, в кладовых с мукой, а летом — в сараях. В царской России, за исключением Москвы, Петербурга и некоторых других городов, не было даже мало-мальски крупных механизированных хлебопекарных предприятий. Все оборудование пекарен со- стояло из одной-двух простых жаровых печей, двух-трех деревянных ящиков, четырех-пяти квашен для мески теста, нескольких железных листов и деревянных лопат да кочерги для выгребания углей. В Советском Союзе вместо тесных, низких, душных пекарен выросли высокие, светлые, благоустроенные хлебные заводы. При них оборудованы санитарные пропускники, парикмахерские, санитарные пункты; рабочие обязательно проходят медицинское освидетельствование. Врачи следят, чтобы предприятия находились в безукоризненном санитарном состоянии. Оборудование хлебных заводов и пекарен даже нельзя сравнивать с убогой «техникой» дореволюционного времени. Наиболее трудоемкие процессы (замес теста и другие) механизированы. Для разделки теста применяются механические тестоделители. Первый автоматизированный хлебный завод был построен в Ленинграде в 1927 г., а к началу первой пятилетки в стране уже работало 34 механизированных хлебных завода. Теперь в Советском Союзе свыше 300 хлебных заводов и около 300 крупных механизированных пекарен. Хлебопекарная промышленность в 1929 г. выпустила 2160 тыс. т хлебных изделии, а в 1938 г. — 8496 тыс. т. За последние 9 лет выпечка ржаного хлеба возросла, примерно, в два раза, выпуск пшеничного хлеба за тот же период увеличился более чем в десять раз. Советская хлебопекарная промышленность вырабатывает до 400 наименований продукции.

В 13 РАЗ БОЛЬШЕ! В кустарной пекарне один пекарь выпекал не более 14—15 пудов хлеба в сутки. Выработка одного производственного рабочего на советском автоматизированном хлебном заводе еще несколько лет назад составляла 65—70 пудов. А сейчас в результате стахановского движения производительность резко выросла. На Ленинградском хлебном заводе им. Бадаева выработка одного производственного рабочего достигла 183 пудов. В 13 раз больше!

«Я хочу обратить ваше внимание на торговлю живой рыбой в Москве, Ленинграде и других крупных городах. Раньше эта торговля у нас вовсе отсутствовала, но в 1933 г. однажды товарищ Сталин задал мне вопрос: «А продают ли у нас где-нибудь живую рыбу? » «Не знаю, — говорю, —наверное не продают». Товарищ Сталин продолжает допытываться: «А почему не продают? Раньше бывало». После этого мы на это дело нажали и теперь имеем прекрасные магазины, главным образом в Москве и Ленинграде, где продают до 19 сортов живой рыбы, в том числе и такие, как стерлядь, форель; продают в лучших магазинах и живых раков и устриц. Живая рыба в магазине! Это хорошо, ибо есть любители, которые требуют, чтобы рыба была не только свежей, но чтобы она и на сковороде вертелась живой. Что ж, и для их вкуса у нас найдется ассортимент рыбы». А. Микоян. Из доклада на второй сессии ЦИК Союза ССР VII созыва»

Продолжение см. http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/neizvestnyj_37-j_778.htm?CODE=neizvestnyj_37-j_778&PAGEN_2=7

Честно говоря, плевать - кто это сказал или не сказал. Попробуйте доказать, что эти слова не соответствую действительности.

Александру, желающему разоблачить здесь миф о 28 панфиловцах. Существует огромаднейшая литература разоблачения и очернения. Интересующемуся придется долго искать, что же, собственно говоря, не миф. Морозов, Матросов, Космодемьянская, краснодонцы, панфиловцы, дом Павлова - все миф. Ничего не было. А то, что было, настолько испоганено грязью разоблачителей, извлекаемой ими из собственного нутра, что сердца ушибленной Перестройкой публики содрогаются и замирают. Причем, видимо, истинных разоблачителей, для которых разоблачения - оплачиваемая работа, не так много. Основная масса публикаций - компиляции целой армии бескорыстных и простодушных антисоветчиков. К каковым, без сомнения, относится и Александр.

Не знаю, разместили бы здесь его компилятивное разоблачение, но прежде, чем делать свое предложение, ему стоило подумать бы вот о чем. Как высказался один из его единомышленников, по-видимому, не утративший способности к собственному мышлению, и старающися выглядеть объективным:

«Итак, подвиг 28 панфиловцев оказался… Тут напрашивается вопрос: мифом или легендой? Разница между ними в том, что миф - выдумка от начала до конца, тогда как легенда - отголосок какие-то реальных событий, зачастую искаженных до неузнаваемости.»

«Какие-то реальные события». Тоже круто, но и на том спасибо.

Так в чем мифичность этой истории? В том, что перепутаны номера рот? Что погибло в том бою не 28 человек, а 100? А из 28-ми четверо, оказывается, тогда уцелели? В том, что немцы в результате боя продвинулись на целый километр? Что, это вот все делает историю мифом, или хотя бы легендой? Неточность? Да. Несправедливость - награждены не все, кто заслуживал? Наверное. Миф? Отнюдь.

Может, Москву тогда супостат захватил? Отнюдь же. Москву супостат захватил, когда доля александров в населении страны превысила некую критическую массу. И это, к сожалению, точно не миф.

А может не с сохи, а с голодухи до которой большевики довели страну? В Интернацеонале поется - до основания, а затем… Вообще не понимаю, как можно ценить государство которое целенаправленно истребляло своих граждан. Это завод мы построили за жизнь там 2х сот человек - например. Или может кто то с гордость вспомнит, что его дед лежит костями как арматура Беломор Канала?

Ну, конечно. Это ведь большевики в российской империи каждые 8-12 лет в России устраивали голодоморы.

Да,Сталинская книга «О вкусной и здоровой пище»,послевоенное издание-уникальная вещь.Можно читать как художественное произведение.Многих названий продуктов,вин,фруктов,овощей и пр.никогда не слышал,хотя родился в 1962 г.,уже при Никите Х.Много говорят о передовой царской России,но как-то забывают что 85 % жителей Империи были крестьяне,которые в подавляющем большинстве своем не пользовались «передовыми» технологиями и никогда не слышали о них,по причине повальной безграмотности,отсутствия СМИ.15 %городского населения не могли обеспечить быстрой индустриализации молодой Советской республики.Дедушка Сталин проявил себя как настоящий хозяин,учился сам и учил других.Были ошибки,а у кого их нет.Тем более дело было новое,никто и никогда не строил ТАКОЕ государство для рабочих и крестьян.Но он добился своего,нас не только боялись ,но и уважали во всем мире.А сейчас…

Именно так; при тов.Сталине: 1-ый голодомор: 32(да уже можно брать и с 1930г.)-33; 2-ой голодомор: 39-41гг.; 3-ий голодомор: 47г.; 4-ый голодомор: 52-53гг; ну а там товарища Сталина не стало…

Да нас и сейчас боятся и уважают, кроме тех кого вскормил ссср - это кавказцы и среднеазиатские народы.

Надо уточнить, что пресловутая фраза появилась в некрологе на смерть Сталина, написанным Дойчером в вечерней Таймс в первых числах марта 1953. Позднее она оказалась и в Британской энциклопедии в статье посвящённой Сталину. Судя по инициалам автора писавшего статью им был тоже Дойчер.

Очень любят товарищи красные настоящие мифы о монархических временах «Потемкинские деревни», например. Но вот разбивать их не любят. А зачем надо нагадить побольше на монархию, тогда и мы чище. Такой вот патриотизм. Все гауно кроме совдепии. Но опять нестыковочки, попинаются иногда в славную историю православной России, когда припечет, например когда армия сдается врагу вместо защиты советской родины. Вспоминают св. Александра Невского, Д. Донского вымолившего на коленях победу, А.В. Суворова, написавшего две книги «Наука побеждать. С нами Бог», в которой такое поучение «Молись Богу, от Него и победа», вторая его книга «Канон покаянный Господу нашему Иисусу Христу». Но у них, товарищей, теперь Русь делится на них, типа нормальных и нас православнутых. Только получается вместе с нами и Александр Невский, и Д.Донской и Ушаков и Суворов и Кутузов и проч. А если по теме то порядок может держаться на страхе животном (материалистический, казарменный социализм со свободой от совести) и страхе Божием. Так вот, что такое порядок в совдепии мы знаем, по тел. будкам, электричкам, подъездам, заборам и проч. местам, где одним развлечений был алкоголь, бабы и покуралесить сломав что-нибудь у знаменитой «девушки с веслом». Где слово их трех букв можно было так часто увидеть на видных местах. А уж надписи в общественных туалетах – это нечто. Уж при царе такого не было.

А при царизме были вообще общественные туалеты?

Надо признать, что и позже они были не в избытке. Но в тех, что были, я никаких «нечто»-надписей не видел. Этот дурацкий штамп - «надписи в общественном туалете» выдуман специально чтобы обличать советское бескультурье. Как будто это Советская власть в школах и многочисленных кружках и секциях воспитывала вандализм и подбивала охломонов портить телефонные будки и электрички.

По убеждению этих ребят, внутри себя все люди - мерзавцы, и от пакостей их удерживает только страх, божий или «животный». О том, что возможно быть не мерзавцем вообще не из страха, более того, только так и можно быть не мерзавцем, им не приходит и в голову.

Не пустое ли наше здесь занятие, товарищи? Знать бы, сколько таких вот михаилов, ознакомившись с нашими резонами, изменили бы свои представления.

М-да, интернет я, кажется, перехвалил. Ни одной серьёзной монографии не нашлось. Множество студенческих рефератов. Не то, чтобы они совсем уж поверхностны, но - это студенческие рефераты.

В общем, сергеевы предположения о финансировании японской модернизации за счёт собственных ресурсов верны. Госзаймы за рубежом были мизерны, как, по-видимому, и частные инвестиции извне. Что, конечно, никак иностранного влияния не устраняет. Не было бы доброжелательного отношения у Европы к японской модернизации, не было бы и модернизации (почему и зачем - вопрос интересный, но отдельный. Вообще, это сильно смахивает на пестование гитлеровской Германии чуть позднее). Оружие, от ружья до линкора, паровозы, рельсы, оборудование для собственной развивающейся промышленности, подготовка своих инженеров, врачей, офицеров - всё это производилось в европейских странах.

Но не за спасибо же. Для полноты картины мне не хватает информации о том, ЧЕМ РАСПЛАЧИВАЛАСЬ ЯПОНИЯ С ЕВРОПОЙ. Запросы «экспорт японии в конце 19 века», «внешняя торговля японии в конце 19 века» никаких внятных ответов не дали. Не шёлком же платили японцы за броненосцы. Ну да, правительство собирало с населения налоги. Большие. В иенах? А потом этими иенами расплачивалось с Америкой, Англией, Францией? Нет полноты картины.

Так из каких источников происходило финансирование Японии в 1868—1889 годах, Сергей? Действительно интересно. А я сдаюсь.