Основные ссылки
Метки статей
антисемитизм
блокада_ленинграда
брежнев
великая_отечественная
вооружение
вышинский
гитлер
гражданская_война
гулаг
диссиденты
днепрогэс
дореволюционная_россия
есенин
жданов
жуков
использование_нацисткой_пропаганды
использование_немецкой_пропаганды
ленин
маяковский
назаров
нквд
образование
общее
пастернак
пленные
продовольствие
религия
репрессии
реформы
сепаратизм
солженицын
солоухин
сталин
столыпин
троцкий
тухачевский
учебник_зубова
фальшивки
фотоматериалы
хоффман
хрущёв
цитаты
черчилль
экономика
эти_странные_захоронения
Обсуждение
Товарищи, защищая СССР от нападок, не нужно впадать в другую крайность - очернять Российскую Империю. По своей сложности для конца 19в, строительсво Транссиба, можно сравнить с космической программой СССР. И этот проект был выполнен успешно, в сверхкороткие сроки. Сравните это с долгостроем БАМа (который не шел ни в какое сравнение по сложности и объему работы, к тому же технологии уже сильно продвинулись). Также нет сомнения в той огромной роли, которую сыграл Транссиб в смутных событиях начала 20 века. Без него Россия не смогла бы сохранить свою территориальную целостность во время гражданской войны и интервенции.
Друг мой, никто здесь и не помышляет очернять дореволюционную Россию. Это и наша Родина тоже! Мы в отличие от всяких поддельных-бело-патриотов, которые хают советскую власть, часто совершено незаслуженно, такими мерзостями не занимаемся.
Просто какой-то не совсем добросовестный исследователь, умышлено или по невнимательности создал миф, который искажает истинное положение дел. Якобы советская власть ничего не делала и никуда не годиться. А это неправда.
Алексей! Не забывайте, что строительство БАМа представляло собой не одно лишь строительство железной дороги, это было комплексное освоение территорий. Оно заключало в себя не только и не столько возведение ж/д полотна: одновременно или даже раньше строилось жильё для строителей и будущих работников, объекты социальной сферы. При том, что всё это часто делалось лучшего качества, чем в той же Москве: поскольку желающих ради одной лишь романтики ехать в Восточную Сибирь было не так уж и много. Я вот не помню: строились ли для детей строителей Транссиба детские садики с бассейнами?
расмсатриваемый вопрос лишь в опровержении факта того что в СССР строили дорог меньше. естетсвенно что возможности строительства дорог у СССР было больше и в технологии и сырье и экономической системе и он якобы не воспользовался ей но не стоит и забывать целеообразность ускоренного проведения ж/д. ведь его строят там где грузопоток намечается большой и там они либо уже были (дороги я имею в виду) либо строились темпами превышающими РИ. СССР мог строить и больше но смысл? тем более приведен временно отрезок до 60-го года то есть до разведок в западной сибири обширных залежей нефти и газа и требующих новые ветки ж/д. Як говориьться не потребности - нет дорог
Друг мой, никто здесь и не помышляет очернять дореволюционную Россию. Это и наша Родина тоже! Мы в отличие от всяких псевдо-бело-патриотов, которые хают советскую власть, часто совершено незаслуженно, такими мерзостями не занимаемся. Просто какой-то не совсем добросовестный исследователь, умышлено или по невнимательности создал миф, который искажает истинное положение дел. Якобы советская власть ничего не делала и никуда не годиться. А это не соответствует действительности, как Вы можете убедиться из выше предложенного текста.
Огромнейшее спасибо за исследование.
Вот моё микор»исследование про ж/д строительство: «Ж/д бум 1880-1910х гг. - НАША НАЦИОНАЛЬНАЯ ГОРДОСТЬ!Нашей гордостью является и Транссиб. За одно это Николай II заслуживает нашей памяти. Да, мы стали и с тех пор остаёмся вторыми по длине железнодорожных путей в мире. Но…«В 1913 г. протяженность сети железных дорог в границах СССР составляла 71,7 тыс. км.» http://statehistory.ru/1286/ZHeleznye-dorogi-v-dorev… «Перед началом Великой Отечественной войны длина железных дорог СССР превышала 100 тыс.км.» Итого - за 20 лет - 30.000 км. Не соглашусь, что не строили. «Всего за советский период было построено свыше 65 тыс.км. новых железных дорог.» Это почти столько же , сколько при царизме. При том, что «все крупнейшие дороги были сделаны двухпутными, многие (там, где было экономически целесообразно) электрифицированы.» http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BB%D0%B… Это значит, что за 70 лет СССР фактически, плюс ко всему, снова построил царскую сеть ж/д. Кроме всего прочего, фашистские ублюдки разрушили 65 тысяч км. ж/д. (ВОВ СССР 1941-1945, ВИ МО СССР, с. 552). Эта сеть была воссоздана. Таким образом, делаем вывод: за 70 лет своего существования СССР построил 65 тыс км. новых путей, воссоздал 65 тыс. разрушенных, сделал двухпутными 71 тыс. существовавших дореволюционных. Вывод: при том, что новых путей было построено несколько меньше, интенсивность железнодорожного строительства в СССР превышает интенсивность ж/д строительства в царской России. (при всём пиетете некоторых перед ней)» Хочу добавить, что, благодаря данным товарища, назвавшего точные данные по количеству двухпутных дорого РИ, можно уточнить и некоторые мои данные. Ещё следует учесть построенные заново разрушенные фашистами ж/д пути. Это показывает интенсивность ж/д строительства при ССССР тоже. Уважаемому товарищу хочу выразить респект и сказать спасибо за исследование.
Большое спасибо! Я тоже хотел обратить внимание некоторых «критиков» на тот факт, что тот же транссиб до середины 30-х был однопутным. Но вы меня опередили. Было бы ещё интересней проследить темпы строительства ж/д в СССР/России с аналогичными темпами строительства в других странах. Я так подозреваю, что в странах Западной Европы и Америки основные железные дороги также были построены ещё до начала XX века. С другой стороны, чего стоят рассуждения о том, что «СССР построил дорог меньше», если в сегодняшней «рыночной и демократической» России сняли второй путь на Турксибе от Алейска до Рубцовска?
- в сегодняшней «рыночной и демократической» России сняли второй путь на Турксибе от Алейска до Рубцовска?
Вот это самое ценное дополнение. Спасибо!
Вам спасибо за дополнение. Лично я считаю, что базу под железнодорожный бум 1890-х заложили все-таки при Александре III и в первую очередь благодаря Витте. Но это отдельная большая тема.
Вам вопрос. Вы нигде не встречали информацию о состоянии железных дорог после гражданской войны?
Где-то давно читал, что к 1920 году большая часть Транссиба пришла в негодность и нуждалась в капитальном ремонте т. к. в период войн практически не велись ремонтные и профилактические работы. И будто даже в зиму с 1920 на 1921 годы на трассе Чита-Хабаровск, движение было парализовано. Но, не могу вспомнить где.
Вам что ни будь об этом известно?
Очень глупо сравнивать в этом вопросе начало века и его середину. Разные технологии разные темпы строительства, разная мобилизация. Сравните еще производство самолетов и аэропортов с 1900 до 1960 и тоже поделите. Ой какая фантастика получится.
В царской России строили дороги частные компании, ЗА деньги, в том числе на заемные. Главное направления развития был ВОСТОК. Никто не предполагал, что России придется вести наступательную войну на западе и никто не предполагал масштаб будущих войн. Даже Германия Франция и Англия не предполагали.
Во-первых в данном материале разоблачается конкретный миф. На некоторых сайтах было прямым текстом написано, что за весь советский период железных дорог было построено меньше чем до революции. Против этой 100% и сознательной лжи и составлялась данная справка. Просто на ресурсах, на которых это публиковалось, задним числом поменяли текст.
Во-вторых, не надо передергивать смысл статьи. Речь идёт не о том, где лучше строили железные дороги, Понятное дело, что со временем технология быстро развивалась. Речь о том, насколько железные дороги в обоих случаях справлялись с конкретными сиюминутными задачами. Во Вторую мировую тоже постоянно возникали проблемы со снабжением и работы к концу 1930-х оставалось уйма. Но по факту коммуникации с работой справились, хотя несколько высокопоставленных начальников даже было расстреляно. Удалось ли сделать это в Первую мировую войну? К сожалению не удалось. Это демонстрируют и воспоминания Н. Н. Головина и многие другие источники.
Кроме того, важно сравнение с другими странами нашей весовой категории. В таких странах как Англия или Франция общая длина железных дорог, была, несомненно, меньше чем в России 1913 года. Но всё это страны с территорией и населением несопоставимо меньшими, чем одна только европейская Россия и тем более Российская империя. Им хватало того, что было. А нам надо было ещё развиваться и развиваться в первую очередь в плане пропускной способности.
И если уж на то пошло, то неизбежность или, по меньшей мере, высокая вероятность «разгорания» большой войны в Европе была понятна многим ещё в конце 19 века. С конца 1880-х всё к этому и шло. Не рассчитывали, что война будет затяжной, но саму войну задолго до её начала считали неизбежной многие европейские политики и военачальники, Мольтке например.
«Никто не предполагал, что России придется вести наступательную войну на западе и никто не предполагал масштаб будущих войн. Даже Германия Франция и Англия не предполагали.» (С) Классная заявка! Получается, что Генштабы будущих противников 20лет перед войной только сытно жрали за счёт налогоплательщиков и нифига не делали! Вы ещё скажимте, что они , как при ельциноидах, только распилом бюджета занимались! А я-то, наивный, думал, что Шлиффен составил свой план задолго до ПМВ. А потом ещё Мольтке-младший после смерти Шлиффена каждй год этот план потихоньку портил, пока не испортил до состояния, в котором план стал уже в принципе не мог сработать… Весь план войны был построен на лучшей пропускной способности немецких дорог. Отмобилизоваться за 12недель, порвать Францию, которой для мобилизации надо 16недель и успеть встретить Россию, которой на мобилизацию надо 32недели. Так вот чтобы этого не произошло, Франция накачала РИ кредитами. Но заставила строить много широтных дорог в европейской части страны. И сменить доктрину на наступательную. Потому-то и произошло «чудо на Марне». Русское наступление , начатое до отмобилизования,заставило немцев снять корпуса, так нужные для победы на западе, для разгрома армий Самсонова и Ранненкампфа.И ценой гибели этих двух армий был спасён Париж. Но вот рокадных дорог, нужных для обороны, и дорог вглубь страны, имеющих огромное значение для поставок во время затяжной войны, практически не строилось. В принципе, из-за французских взглядов на очерёдность вс троительстве дорог мы и получили поражение и революцию.
Странно с «мифами» боротся с помощью мифов и зачем-то как-то криво вычитать, когда есть погодовые данные о введении железных дорог, которые можно складывать. http://nilsky-nikolay.livejournal.com/173877.html
Вычитание из 1960 1913 года - это просто отлично, кто бы мог подумать что СССР существовал уже в 1914 и построенные за 1914-1916 9978 верст относятся к СССР.
По-поводу тонно-километров - в нормальном государстве оно конечно да, неплохо описывают интенсивность межхозяйственных отношений, но вот в чем дело - СССР не был нормальным государством и тонно-километры были плановым показателем, к чему это привело неоднократно писали и советские газеты и говорили советские же руководители, ЕМНИП в плоть до Брежнева. А уж такую вещь как встречные составы с одинаковым лесом могли наблюдать вообще все заставшие СССР.
Слушай, чудик-либероидный, а каким, по-твоему, государством был СССР? И откуда ты так хорошо знаешь учет в СССР?
Тебе сколько лет?
Здравствуйте.
Уважаемый, Вы как и автор того поста в ЖЖ на который ссылаетесь, немного не в теме.
Железные дороги, которые строили в период Первой мировой войны - это в основной массе не полноценные железные дороги. А своего рода «времянки» сделанные без соответствующей отсыпки. Их делали в спешке от безысходности т. к. на некоторых участках вообще никаких дорог не было. Такие дороги рассчитаны на маленький срок эксплуатации.
Для сведения Железные дороги рассчитаны на длительный срок эксплуатации. Как минимум несколько десятков лет. В 1920-е годы огромную долю железных дорог пришлось капитально ремонтировать и в массовом порядке. Не могу найти, где читал, но знаю, что по причине убогого состояния железных дорог на трассе Хабаровск-Чита вообще было заморожено. Т. е. эти построенные в рекордно скоростные темпы пути не прослужили и половины необходимого срока.
По поводу позднего СССР Ваш комментарий тенденциозен и содержит недостоверную информацию.
Читайте разную литературу.
Уважаемый, я довольно много читал по данной теме, так что ваши претензии на абсолютное знание беспочвенны, как в огульном названии большинства ж/д времен ПМВ времянками, так и в убежденности, что в СССР тех же 30-40 такого не было. Было еще хуже. Ну и в любом случае, включать дороги построенные во время ПМВ в пользу СССР - это прелесть. А автор на которого я сослался не сам придумал эти цифры, а взял из монографии, автор которой намного более в теме чем я, вы и тем более борцуны выше по коментам. То, что «мифоборец» врет как сивый мерин и не знаком с темой даже в минимальном объеме уже никак не изменить. То, что он учел как построенные в РИ, так и захваченные СССР дороги, как построенные СССР - факт. Так что опус можно смело отправлять в утиль. Ценность его на уровне шума.
:) Читаю газету 13 января 1981, «Правда» Статья Ю. Никольского «Незавершёнка» на колёсах» об отрицательных последствиях действий главного валового показателя на железнодорожном транспорте – «тонно-километров»: рост неоправданно больших партий груза, что лихорадит потребителей; увеличение сроков, ухудшение качества выгрузки, рост простоев вагонов; прекращение роста скоростей доставки и рост сроков доставки грузов (вместо 2-3 дней вагоны теперь путешествуют до 45 дней): «Продукция транспорта – товар. Но можно ли считать товаром или готовой продукции транспорта то, что теперь определяется понятием «грузооборот»?… Тонно-километр – это как недостроенный дом, когда стены выложены, а крыши нет, т.е. самая заурядная «незавершёнка на колёсах»… Нужны срочные, решительные меры с тем, чтобы на железных дорогах, этих кровеносных артериях народного хозяйства, не возникли сужения и тромбы».
4 февраля 1982, «Правда» Фельетон И. Шатуновского «Липа на рельсах». Он повествует о приписках на железных дорогах, о методах «нагуливания тонно-километров» в гомерических размерах: «В прошлом году отдел статистического учёта представил начальнику дороги четыре докладные. В них подробно рассказывалось о грубых приписках, которыми занимаются работники служб движения и грузовой, и многих отделений. Ознакомившись с докладными, начальник дороги вызвал начальника отдела статучёта Четверикова и его же отругал».
…
Так что по поводу чтения разной литературы - это к вам. Ознакомьтесь сначала хотя бы с советской прессой (статьи, что товар Х везут за три девять земель, когда он же производится под боком там шли регулярно), потом перейдите к отраслевым журналам…
1. Дороги построенные в период Первой мировой войны в основной своей массе «времянки» так сказать. Уже многократно обсуждалось. В ЖЖ в частности тоже!
2. Износ железных дорог после гражданской войны был настолько высок что их (в частности Транссиб) пришлось почти полностью перекладывать. Т. е. не прослужили и больше половины срока. В 1920-е годы шло восстановление большей части железных дорог построенных в начале ХХ века. В 1930-е наряду с общим строительством шла полная перестройка всех железнодорожных путей. В СССР 1930-1940-х годов Железные дороги по факту с поставленными задачами справлялись.
В свою очередь Вы н6учитывает катастрофические потери железных дорог в годы гражданской войны и некоторые технические «особенности» их довоенного строительства. Что в свою очередь указывает на то, что Вы уважаемый, не знакомы с темой «даже в минимальном объеме»,что увы «уже никак не изменить».
3.В мифе, который здесь разоблачён прямым текстом заявлено, что в Российской империи было построено дорог больше чем СССР - текст прилагается.
Не автора этой справки «поймали за руку» на прямой лжи, а конкретных людей, с нескольких ресурсов, которые после выхода этой маленькой статистической заметки быстренько подправили текст задним числом! Т. Е. сами слили в утиль тот гнусный пасквиль. Вот это и есть подлинный «пшик» современной антисоветской/антироссийской пропаганды.
Так, что Ваш негатив необоснован.
P.S.
Автор безусловно не претендует на всезнание. Просто критика должна быть конструктивной. А не выковыривание отдельно взятых цифр и цитат, к томуже не относящихся к рассматриваемому периоду.
В списке литературы стоит ссылка на ВАКовскую публикацию известного специалиста. Почитайте! Много нового узнаете. Особенно про финансовую составляющую всего железнодорожного строительства.
1. Любые железные дороги со временем устаревают и приходят в негодность. Факт что в РИ строили много железных дорог, надо гордиться своей страной и е считать ее лапотной и убогой. Указанный факт разрушает миф об РИ, как об отсталой стране.
2. Существовал еще миф о преимуществах социализма перед капитализмом. В соответствии с этим мифом, социалистическая экономика настолько производительней капиталистической, что мы в 60х должны уже были рассекать на скорости 350 км\час на ЖД транспорте. Соответственно для поддержания мифа о социализме РИ изображалась ужасно отсталой страной, ведь это ужасное наследие царизма не дает проявить мощь социалистической экономики.
3. Приводить данные в тонно-километрах в оценке экономики СССР действительно нельзя, приведенные факты в статьях «Незавершёнка» на колёсах» и «Липа на рельсах» были обыденным явлением. И если в капиталистической экономике расходы за нелепые передвижения грузов несет капиталист, то в нашем социализме эти растраты ложаться на всю экономику. В результате экономика не выдерживает и происходит обвал, который мы наблюдали при развале СССР.
В целом миф «о превосходстве социализма» потерпел очередное крушение.
1. «Указанный факт разрушает миф об РИ, как об отсталой стране.»
А средняя продолжительность жизни 80% жителей в 40 лет миф кагбе укрепляет.
2. «…Социалистическая экономика настолько производительней капиталистической, что мы в 60х должны уже были рассекать на скорости 350 км\час».
Любопытно, где вы взяли это утверждение? Уж не с одной полки ли с демографическим прогнозом Менделеева?
3. «В результате экономика не выдерживает и происходит обвал».
Экономика СССР развалилась из-за фельетонов в «Крокодиле?»
4. «В целом миф «о превосходстве социализма» потерпел очередное крушение».
Великая Россия была безусловно прогрессивнее отсталого СССР. Там даже ракеты в небо как-то духовнее летали.
Если Вы такой продвинутый специалист подскажите, пожалуйста, где можно найти материалы по железным дорогам в ДВР? Где собирались сведения и в каких архивах кроме архивов Хабаровска и Владивостока сейчас они могут находиться?
Буду признателен!
Не хотел об этом писать, но раз уж вынуждают, заваливая пост негативом, добавлю вдогонку о пропускной способности: «Осуществлялось ускоренное железнодорожное строительство, заслуживающее восхищения. И все же к 1914 году Россия, страна с населением в 160 млн. человек, владела системой дорог, пропускная способность которых лишь едва превосходила систему дорог Канады, страны с населением в 8 млн. человек» - Aнатолий Уткин «Вызов Запада и ответ России» http://sbiblio.com/biblio/archive/utkin_west_calling/6.aspx
Правильно не хотели - зачем повторять бред. Откройте статистику по Канадским железным дорогам и сравните с Российской. ЗЫ. Кстати по удельным показателям (км/человека, тонаж/на человека) Канада превосходила даже США.
Ну и где цифры? Где ссылки на источники? Выходит у тебя бред bash_m_ak
Уважаемый Баш_м_ак, цитирование Вами «Правды», умилив, навело меня на мысль - как все-таки хорошо стало сейчас, ни приписок, ни жульничества, ни воровства. Просто благодать какая-то. Газетам просто не о чем писать. А что, в «Правде»действительно было написано, что продукцией транспорта является грузооборот? А какой показатель предложила «Правда», или, допустим, Вы предложили бы на замену тонно-километров? Или для РФ, страны нормальной, и они уже сойдут? Но, все же, для СССР, нахально именовавшего себя великой железнодорожной державой, Вы, лично, что предложили бы? А в «Правде» Вам случайно не встречался термин «схема нормального грузопотока»? И еще, в те 10 тыс. верст военного времени входят вот эти: «Всего же с 1914 года на театрах военных действий Железнодорожные войска построили около 6100 верст железных дорог узкой колеи, из которых 61 % приходился на дороги конной, 33% — паровой и 6% — тепловозной тяги{339}.»? Если да, то, может, вообще их не считать? Что от них к 20-му году осталось? Так хотелось бы узнать истину.
а почему сравнение идет с 1913 годом везде:) а не например с 1866? разница была бы колосальней:))) » К 1917 г. в России находилось в эксплоатации 81,116 км. железной дороги и 15,000 км было в постройке. » http://www.vojnik.org/empire/2 (это скорее всего без финляндии, с финляндией примерно 85000, будет вернее отталкиваться от этой цыфры) вы занимаетесь сравниванием ни сравниваемого! собственно как и все советские лжеисторики! дайте поговорим о нашем времени??? какой огромный скачок Россия сделала после распада империи зла!!!??? колличество часных автомобилей увеличелось за последние двадцать лет в десять раз, люди получили возможность строить свои собственные дома площадью в 300-400 квадратных метров, а не жить в хрущевских пятиэтажках в маломерных квартирах. колличество домашних телефонов увеличелось в десятки раз. созданы новые отрасли «промышленности» такие как сотовая связь, интернет, и т. д. жизнь в городах стала комфортней, общее колличество торговых площадей увеличелась в разы, люди забыли что такое очереди, общее снабжение население товарами улучшилось на порядок, взять даже элементарный пример, люди перестали зашивать носки!!! о сфере обслуживания и речи быть не может, о таких вещах как автомойка или шиномонтаж в советском союзе и не слышали, количество автосервисов в стране увеличелось многократно, в общем на лицо огромный рывок страны вперед, к светлому будущему, слава богу не комунистическому!
примерно так будут писать такие как вы гореисторики через 50-60 лет!!! не трогайте Российскую Империю ради бога, это лучшее что было с Россией, по крайней мере с русскими людьми (доля русских в стране снижалась на протяжении всего советского этапа, см. переписи населения)
Причем здесь Финляндия? Давай ещё Австралию приплюсуй. Ты антисоветский лжеисторик Иван Польшу забыл вычесть. Твоя ссылка не открывается. Давай поговорим о нашем времени. После разрушения империи добра СССР в результате оранжевого майдана в начале 1990-х, на смену пришла империя зла РФ, скачек конечно есть только он вниз, на дно. Про строительство новых железных дорог уже ничего не слышно. Количество автомобилей увеличилось за счет уменьшения количества детей в семьях, машину иметь модно, а много детей не модно создали общество потреблядства. Автомобиль в среднем стоит 10 тыс.долл. - можно ли на эту сумму вырастить ребенка от 0 до 18 лет? Нет. А несколько детей? Люди покупают автомобили, потому что денег на детей не хватает, их и не рожают, чтобы не «плодить нищету». По официальной (заниженной) статистике сегодня 50% населения хватает денег только на еду и одежду. Не могут они купить ни автомобиль ни тем более большую квартиру или дом. Хрущевки маленкие? А-ха-ха. Минимальная площадь хрущевки 18 кв.м., сегодня строят квартиры-студии 9 кв.м. - это рывок! Это прорыв! На дно капитализма. Хрущевки (от 18 до 50 кв. м.) давали бесплатно. Брежневки были больше до 76 кв. метров и тоже бесплатно. Сейчас по официальной статистике более 50% населения не может и на 9 кв.м. заработать, потому что работы либо нет, либо платят гроши. Лжеисторик Иван «количество домашних телефонов» не может «увеличится в десятки раз», все перешли на сотовые. И сотовую связь, интернет и компьютеры изобрели в СССР. «Общее количество торговых площадей увеличилась в разы» - да, и в десятки раз сократилось количество заводов, на этих торговых площадях торгуют импортом, отечественное производство уничтожено. «Люди забыли про очереди» потому что нет денег, да ещё появилась новая проблема - безработица. Снабжение населения пластмассовой колбасой и продуктами из пальмового масла и ГМО сои действительно улучшилось на порядок (потому что количество коров сократилось в несколько раз). Про мойку автомобиля очень смешно - это мелочь, можешь и сам сделать, шиномонтаж и прочий ремонт был в советское время, делали мастера. Твой рывок не к светлому будущему - социализму, а назад в пещерный людоедский капитализм. Кстати коммунизм придумал не Маркс и не Энгельс, идея обобществления материальных ресурсов взята из Библии, из Нового Завета. Ты пишешь «слава богу» (бог с маленькой буквы), потому что твой бог - это мамонна, а не Творец, не настоящий Бог. В твоем капитализме сегодня русские вымирают по миллиону в год, общая цифра не меняется за счет притока мигрантов. В Российской Империи до 70% было безграмотно, рабочий день 12 часов, медицина недоступна, самая высокая в Европе детская смертность, частые голодоморы, полуголодное существование, средняя продолжитльость жизни 30 лет. (средняя продолжитльость жизни при советской власти выросла до 65-70 лет).
Советский период - это лучшее что было в истории нашей страны. За 75 лет население удвоилось - увеличилось со 150 до 300 млн. чел. , из отсталой нищей безграмотной аграрной страны мы стали промышленной сверхдержавой наравне с США (при том что в Америке не было разрушительных войн, а у нас их было много).
Ну и ну. Вот возьми его за рупь двадцать. А ведь таких миллионы.
А может и не миллионы. Так, в том числе так безграмотно, мог написать индивидуй, живущий в четырехсотметровом доме и ездящий на Порше. А таких, все-таки, не много. Я прав, Иван?
Очень примечательно, однажды кучка пропагандистов выдумала миф о том, что в СССР железные дороги строились черепашьими темпами и будто вообще никакого развития не было. Когда этих «людей» открыто прямо поймали за руку на откровенной фальсификации, (конкретно - умалчивание огромного массива статистических данных по второстепенным железным дорогам) сразу появились коментаторы с высказываниями, мол – «чего это вы в Российскую империю грязью поливаете» - будто здесь что-то подобное написано. Приписывать автору те смыслы которых он в текст не вкладжывал, поледнее дело!
Особенно символично смотрятся ссылки на Бразоля, вся писанина которого построена на прямых фальсификациях исторических фактов:
http://pyhalov.livejournal.com/53516.html
http://wiki.redrat.ru/миф:начальное_образование_в_царской_россии
Лично мне как патриоту очень неприятно, когда моя страна так сильно отстаёт в экономике и промышленном развитии от Европы, как это было до революции. И как мы скатываемся сейчас. Некоторых граждан, видимо такие «тонкости» нисколько не удручают.
Невольно вспоминаются работы боевого генерала, русского патриота, Александра Нечволодова. Например эта познавательная работа: http://rus-sky.com/history/library/nechvold.htm
Очевидно нынешние «всезнайки» и этого человека и массу других дореволюционных учённых и писателей не задумавшись обзовут лжеисториками!
Что же ребята, дай Бог вам и вашим детям именно такой «лучшей жизни» и именно такого места в мире. Вы вой выбор сделали сами. Только не надо других за собой на дно тащить, подобно тому, как ваши идейные предшественники утянули на дно Великую Российскую Империю в феврале 1917 года и потом точно также развалили Великий Советский Союз. Мы великороссы заслуживаем большего.
Вот еще один миф.
Пишет Денис: Кроме всего прочего, фашистские ублюдки разрушили 65 тысяч км. ж/д. (ВОВ СССР 1941-1945, ВИ МО СССР, с. 552).
Давайте размышлять логически.
Во-первых, вызывает сомнения сама цифра - она сравнима с общей протяженностью железных дорог на территориях, где велись боевые действия (ясно, что война затронула самые промышленно развитые районы, но были еще Транссиб и Турксиб, Закавказье, Заволжье и промышленный Урал…). Но немцам железные дороги были нужны ничуть не меньше, чем нашим, причем до самого момента отступления (советское командование ведь не ставило немецкую сторону в известность о своих планах), так что говорить о планомерном уничтожении не приходится.
Во-вторых, что означает «разрушили»? Взрывали/бомбили? Так в результате образуются отдельные разбитые участки, при этом ремонт сводится к засыпке воронок, укладке новых шпал и штучной замене рельсов. Использовали знаменитые «рельсовые плуги»? Но даже при полном уничтожении пути при восстановлении не потребуется проведение наиболее трудоемких и длительных работ - изысканий, проектирования, формирования насыпей и выемок, отсыпки верхнего строения пути. И в том, и в другом случае обеспечение движения - штатная работа для частей военных железнодорожников, и сроки восстановления исчисляются сутками, если не часами. Так что давайте не будем ставить знак равенства между строительством Кругобайкальской ж-д и восстановлением разрушенных линий в степной Украине.
Но обнулять правую часть неравенства тоже не стоит. Да, верхнее строение пути - не самый трудоемкий элемент пути. Но шпалы (рельсы, стрелки, прочие накладки, подкладки и костыли) надо было произвести, а потом доставить в ту же степную Украину. Плюс восстановление разрушенных водокачек, мостов и прочих сооружений. В условиях ведущейся войны и интенсивных воинских перевозок. Не уверен, что царизм все это осилил бы, доведись ему.
Владимир Алексеевич, справилось бы руководство Российской империи с подобными проблемами или нет, мы этого не узнаем. Может быть да, может быть и нет, вариантов различного развития можно напрогнозировать сотни и может тысячи, от самых светлых и благополучных, до самых мрачных и неприятных.
По факту Российская империя в годы Первой мировой войны с проблемой слабого железнодорожного снабжения не справлялась. Как бы неприятно это не звучало. СССР в годы Второй мировой войны с этой проблемой по факту справился. Всё, жирная точка.
Цифра в 65 тысяч километров обоснована ссылкой на солидный источник. Кроме основных магистралей, многие из которых к 1940 году стали двухколейками (что по объёмам работ приравнивается к строительству новой железной дороги) существовали десятки тысяч километров второстепенных железных дорог (подъездные пути и т. д.) которые немцы при отступлении и взрывали и перекапывали… Так, что 65 тысяч километров вполне правдоподобна.
Уничтожены, значит приведены в негодность. После хорошего подрыва приходится не только шпалы менять но и как минимум отсыпку заново делать и не из песка. А это огромный объём работ.
Да чего там говорить? Вон он, пока ещё живой, мифотворец врёт, сочиняет мифы и не краснеет:
http://www.youtube.com/watch?v=0TsWJqngXLs
Да чего там говорить? Вон он, пока ещё живой, мифотворец врёт, сочиняет мифы и не краснеет:
http://www.youtube.com/watch?v=0TsWJqngXLs
Вот, кстати, информация для размышления и сопоставления.
За 1870—1910 гг. протяженность железных дорог Германии выросла более чем в 33 раза и составила около 60 тыс. км.
В период 1910 - 1916 гг. железнодорожная сеть Европы возросла на 24 764 км, в том числе Италия увеличила свою рельсовую сеть на 7,6%, Голландия - на 6,4% Германия - на 6,3%… …Период между первой и второй мировыми войнами имеет ряд характерных особенностей. В ряде стран Европы наблюдается фактическая остановка развития железнодорожной сети. В Великобритании строительство новых железных дорог практически не велось. То же самое можно сказать о Чехословакии, Румынии и некоторых других странах… В этот период сеть железных дорог Германии увеличилась примерно на 10 тыс. км. …
То есть к 1939 году протяженность железных дорог Германии составляла примерно 74 тыс км., из которых 64 были построены до 1916 года. В настоящее время в Германии 48 тыс. км. ж.-д. путей. Даже если присовокупить железные дороги Восточной Пруссии и территорий, отошедших к Польше, очевидна деградация послекайзеровской Германии. Не так ли?
Усиливатеся роль автотранспорта и возможно как и в случае с советской статистикой не учтены железные дороги местного значения. Источник назовите пожалуйста.
Совкодрочеры доставляют. Сами придумали миф, сами разоблочили. ??? PROFIT )))))))))
Вы утверждаете, что антисоветчик Бразоль - совкодрочер и он сам разоблоачил свой миф?
Теперь, что в палату № 6 интернет провели?
Охота Вам вступить в дискуссию с безмозглым подростком? Вместо того, чтобы сесть, почитать хорошую книгу, бабушке там помочь, скворечник повесить, эта оторва хулиганит по сайтам, разбрасывая идиотические реплики, как воробьиный помет.
А меня Вы озадачили. Ссылки я не сохранил. Но - тексты бродят по разным сайтам. Вот, пожалуйста - о динамике роста германских ж.д.
http://rrh.agava.ru/history/chapter1.htm
http://www.hotelugor.ru/istoriya-mirovojj-ehkonomiki/251/
Где я вычитал о 48 тыс. нынешних их километрах я не нашел, но вот здесь
http://sothys-tlt.ru/zheleznaya-doroga/zheleznye-dorogi-mira/germanskie-zheleznye-dorogi.html
http://iformatsiya.ru/tabl/732-zheleznye-dorogi-protyazhennost-zheleznyh-dorog-stran-mira-2010.html
информация о 41,8тыс. км государственных дорог и 5,7 тыс. км частных ПП. А также сообщение о том, что они, будто бы, намерены на четверть сократить протяженность ж.д.
Я, было, поленился прокомментировать это явление. Комментирую. Начиная искать информацию по Германии, я примерно и ожидал тех результатов, которые отыскал. Кому не лень, пусть проверит, но, думаю, такова тенденция во всем мире - замедление или прекращение строительства ж.д.
Никто не строит ж.д. просто так, например, чтобы доказать свое превосходство над предшествовавшим режимом. (Иначе наши перестройщики вместо глупой болтовни и поливания грязью СССР уже построили бы что-нибудь.) Железные дороги, граждане, строятся тогда и там, где они нужны. И строительству предшествуют тщательнейшие технико-экономические изыскания. И в первую очередь определяется потребность района тяготения в именно в железнодорожных перевозках и ее рост. Никто не строит дороги в никуда. Таким строительством можно было, казалось бы, назвать БАМ, но, кроме военно-стратегического значения этой линии, имело место и едва ли не большее значение просчитанное развитие всех прилегающих к ней территорий.
Я уверен, что даже наиболее упертые хулители примолкнут, если сами зададут себе простой вопрос - что, СССР не смог бы построить ж.д. в три или в пять раз больше, если б это было для него необходимо? И сами же себе ответят - не было таких крепостей, которые не смогли бы взять большевики.
Мне кажется, тема исчерпана, нет?
По архивным источникам приблизительное количество заключенных на всей трассе Салехард - Игарка колебалось от 80 до 100 тысяч. Несмотря на суровые природные условия: морозы под 50 градусов, болота, бездорожье, гнус, дорога возводилась быстрыми темпами. К началу 1953 г. было построено около 800 км из запроектированных 1482 км.
Северная железная дорога оказалось мертвой дорогой. На строительство было затрачено несколько миллиардов рублей. На ее ликвидацию только в 1953 г. было потрачено 78 млн. р. (по ценам того времени). Но огромное количество материальных ценностей так и не удалось вывезти (из-за удаленности от населенных пунктов и отсутствия транспорта). Многое из оборудования, мебели, одежды уничтожалось на глазах жителей ж.-д.поселков. Остались брошенные паровозы, опустевшие бараки, километры колючей проволоки и тысячи погибших заключенных-строителей, цена жизни которых не поддается никакой бухгалтерии.
«По архивным источникам приблизительное количество заключенных на всей трассе Салехард - Игарка колебалось от 80 до 100 тысяч»
А не пойти бы Вам э… на сайт мемориала? Строительство 501: 01.01.49 — 50 019 01.01.50 — 41 203 01.01.51 — 41 718 01.01.52 — 13 499 01.01.54 — 12 725 (УРО);
Строительство 503 11.49 — 29 034 01.01.50 — 29 126 01.01.51 — 28 774 01.01.52 — 14 191
Итого даже в пике число менее 80 тыс. Если же учесть, что вовсе не все з/к были на стройке ж/д, то цифра получится еще раза в 2 поменьше.
Так в 501-ю стройку еще входило «эксплуатация ф-ки минеральной ваты на разъезде Береговом, стр-во лесоперевалочной базы в г.Салехарде, углубление подходов к причалам в р-не Лабытнанги и Салехарда, стр-во в 1952–1953 гг. складов и жилья в пос. Уренгой на р. Пур, холодильника Главрыбсбыта в г.Салехарде, в пункте Долгом на р. Таз: холодильника, складов, льдохранилища и жилых домов, лесозаготовки, производство извести, добыча камня и песка, пошив и ремонт вещевого довольствия»
А в 503-ю «стр-во морского порта в Игарке и поселка при нем, постоянной линии связи до р.Пур и укладка кабеля через р.Енисей, в пос. Ермаково: стр-во кирп. и домостроит. з-дов, ЦРМ, ремонт судов, стр-во в пункте Долгом на р. Таз при пересечении ее ж.д. в 1952 г. холодильника, складов, льдохранилища и жилого дома, лесозаготовки, деревообработка, автомобильные и тракторные перевозки»
Да хоть бы и сто тысяч. Чем грабить сберкассы и убивать честных граждан, да тырить у многодетных матерей продуктовые карточки - пусть бы и строили себе. Их никчемная жизнь обретала смысл. Если б все это не было похерено какими-то предтечами перестройщиков в пятидесятых. О чем я высказался, как получается, ниже.
Да меня просто утомляет то как раздувают цифры. В начале в ряде статеек завысили число работавших на стройке до 100 тыс. Теперь в ряде других уже утверждается, что 100 тыс. погибло при этой стройке…
А то что стройка была нужная и не доделать ее было преступление - с этим я не спорю.
Эту дорогу сейчас восстановили и она работает.
Еще один бронеподросток. Это ж надо, он в четыре утра прокрался со своей жменей толченого стекла, как истинный антибольшевик.
Ну да, ладно. Но юноша, твоих умственных усилий хватило лишь скомпилировать сюда этот текст? А зачем? Где твои-то собственные выводы? На что ты ждешь ответ?
Есть вот в любом антибольшевизме что-то олигофреническое.
А вот, что мне накомпилировалось - совсем-то промолчать, как бы, и неприлично:
Экономисты впоследствии подсчитали, что решение бросить строительство в такой степени готовности привело к убыткам для бюджета страны намного большим, чем если бы дорога все же была достроена, не говоря уже о ее перспективном продолжении до Норильского промышленного района. http://yablor.ru/blogs/doroga-v-nikuda/1897494
Решение о консервации и ликвидации, возможно, тоже какие-нибудь прокравшиеся принимали.
И вот: Сегодня интерес к железнодорожному строительству в районах Севера вновь возрастает. И возрождение «мертвой дороги» Салехард – Игарка, как составной части Приполярной магистрали от Воркуты до Уэлена (с продолжением на Аляску через тоннель под Беринговым проливом), может стать важным звеном в создании межконтинентальных транспортных коридоров Евразии. http://www.rzd-expo.ru/history/salekhard_igarka_quot_abandoned_road_quot_/
Не сказано, у кого нынче может быть такой интерес, уж точно не у перестройщиков, ни к чему, кроме разрушения не способных. Но идея-то, изначально, не так уж и дурна была, видимо.
В цифру протяженности ж/д путей имперской России, входят ж/д пути Финляндии и Польши?
Насколько мне известно Финляндию не считали. Жел. д. ветки расположенные в Польше считали вместе с территориями совр. России. Вот http://istmat.info/file/Stat_egegodnik_1915/Snat.eg_1915_Transport.pdf здесь и http://istmat.info/node/15975 здесь (табл 3) подробные выкладки.
Не корректно сравнивать с 1913 г. Только за годы ПМВ было дополнительно построено свыше 15 тыс. км. Например, Мурманская ж.д. 1960-й г. тоже, видимо, взят с потолка? Если, например, взять, например, 20 лет до и и столько же после революции (чтобы сблизить технологии), то результат, видимо, будет противоположным. На самом же деле сравнение вообще, в принципе, не корректное, т.к. это две разные эпохи.
1. Пожалуйста, внимательно читайте пост - миф и содержание мифа. Есть конкретное утверждение, что в СССР жел. дорог было построено меньше чем до революции. Это миф, т. к. сознательно не учтен огромный массив отстроенных железных дорог.
2. К началу 1920-х годов огромная доля железных дорог пришла в негодность, по понятным причинам и нуждалось где в восстановлении а где и в полной реконструкции. Есть двухтомник «История развития ЖД транспорта в России» там доходчиво написано в каком состоянии находилась железнодорожная сеть страны. Так, что к данным 1913 года надо не прибавлять, а скорее отнимать.
3. Справедливо, сравнение некорректное, эпохи разные, потому никто здесь и не сравнивает. Разоблачается конкретный антисоветский миф, не более того.
Я не против того, что советское прошлое в плане строительства ж.д. было великим. И ему хватит поводов хвалиться. Но именно данное конкретное утверждение, видимо, все же не миф, т.к. восстановление дорог и их строительство - это все же несколько разные вещи. В 20-м веке новых ж.д. во всем мире строили мало - бум пришелся на конец 19 века, а в нашей стране он продолжался как раз до 1917 г. и, учитывая скудные технологии тех лет, пожалуй достижения в строительстве ж.д. там были даже более впечатляющими. И вообще я считаю, что нет толку сравнивать - Россия была Великой и до, и после революции. Надо заниматься делом сейчас, благо, похоже, в 2010-х в нашей стране ж.д. строятся даже активнее, чем в 1980-х - на Ямале, в Туве, в Якутии, в Сочи, в конце концов, и вот это - по-настоящему радует!
Сравнивать есть толк, чтобы разоблачить миф. Советские рельсы в два раза толще дореволюционных, шпалы стали железобетонные взамен гниющих деревянных дореволюционных, насыпь стала гравийной вместо песчаной, реконструкция железных дорог в советское время - это по сути строительство новых дорог, плюс электрификация ж/д, которой до революции не было.
Считаю миф разоблачённым. Но всё-таки ж/д нельзя сравнивать по километражу. Первые дороги делались на основе рельса Р-28 (28 кг на погонный метр) к началу 80-х на основных дорогах был рельс Р-60, и уже стали класть Р-80. Соответственно, росла вместимость вагонов, длина составов, мощность локомотивов. Прокладывать пути и обрабатывать грузы вручную уже было невозможно - появлялась сопутствующая техника. Так что правильно считать тонно-километры, и они довольно близко коррелируют с общим ростом экономики СССР.
Были рельсы типов I, II, III легкого типа. В советское время перешли на Р-43, затем Р-50, на главном ходу уложили Р-65 и Р-75 (вес погонного метра) с закалкой поверхности катания головки рельса. Протяженность советских железных дорог была вдвое меньше, чем у США, а грузов перевозили вдвое больше. Это о производительности труда… Встречные перевозки связаны с планированием развития народного хозяйства, закреплением производителей и потребителей. Сейчас все показатели эффективности железной дороги в разы ниже, чем в СССР. Так как единое хозяйство разделено на сотни лоскутов.
разоблачения мифа как-то не выходит ибо недобросовестен сам подход
повидимому, марксистский автор как-то забывает что история Империи закончилась не 1913 годом и данные по 1914-1916 годам как-то опускает
за такие вещи в приличном обществе могут и от стола отказать
во время Первой Мiровой войны в Империи было построено дополнительно порядка 15 тыс.км. ЖД, естественно отчасти военных
притом, некоторые из них (скажем, Макинская ВЖД Кавказской Армии) насчитывали не одну сотню км. и были вполне себе стационарными
достоверных данных касательно частного ЖД-строительства в РИ, особенно по внутризаводским путям и по фронтовым ЖД, сыскать сложно, поскольку далеко не всё успевали и даже желали ставить на учет
разоблачения мифа как-то не выходит ибо недобросовестен сам подход
повидимому, марксистский автор как-то забывает что история Империи закончилась не 1913 годом и данные по 1914-1916 годам как-то опускает
за такие вещи в приличном обществе могут и от стола отказать и канделябром по портрету заехать
во время Первой Мiровой войны в Империи было построено дополнительно порядка 15 тыс.км. ЖД, естественно отчасти военных
притом, некоторые из них (скажем, Макинская ВЖД Кавказской Армии) насчитывали не одну сотню км. и были вполне себе стационарными
достоверных данных касательно частного ЖД-строительства в РИ, особенно по внутризаводским путям и по фронтовым ЖД, сыскать сложно, поскольку далеко не всё успевали и даже желали ставить на учет
Возможно,следует учесть и качество ж/д дорог.Естественно,более поздние пути строились по более сложным технологиям и требовали больше затрат. Возможно,следует сравнивать не столько протяжённость,сколько вес дорог,причём вес как говорится «в натуре» и сравнивать с тем,что построено с начала прокладки первых ж/д до 1917-го. Что, в общем-то и получится 70 ж/д строительства в РИ и, 70 лет в СССР.
Скажу только одну вещь. Я родился и вырос около железной дороги. Знаю, что она была построена в 19-м веке. А двухколейной стала только в 1977 году. Получается, что не шибко вырос объём перевозок при соввласти, если пропускная способность дороги не менялась столько лет.
«Итого, общая протяжённость ЖД в СССР составляла 227,8 тыс. км. Разница с 1913 годом - 155 тыс. км. Поделим 155 на 40 (грубо с 1920 по 1960 гг.) и получим в среднем 3,8 тыс. км. в год. Даже такие грубые и примитивные подсчеты дают представление о темпах и масштабах строительства железных дорог в то время.»
Изначальное утверждение: «В Царской России в период с 1880 по 1917 гг., т.е. за 37 лет, было построено 58 251 км. За 38 лет советской власти, т.е. к концу 1956 г., было построено всего лишь 36 250 км. дорог»
В 1890 году общая протяженность железных дорог в России составляла 24041 верст В 1904 г. общая сеть достигла 55 614 верст К 1910 г. общая железнодорожная сеть в 62 422 версты
и внезапно: «Итого сеть русских железных дорог за 30 лет увеличилась на 41 691 версту»
Постойте, но 1890-1910 - это 20 лет. И сеть прибавила 38381 версту. Исходя из представленных данных. То есть по 1919,05 верст или 2047,22 км в среднем за год. Откуда взяли 41691 версту?
Исходное утверждение не опровергнуто, данных ни за 1880, ни за 1917г. не приведено. Вместо 1956г. зачем-то берётся 1960-й. И уж если считать непредвзято, то 1917-1960 - это 43 года. Зачем вы выкинули 3 года советской власти?
102,4+125 будет 227,4, а не 227,8.
Сколько из них построено за годы советской власти, неизвестно.
Покопался в статистических ежегодниках, и вот что нашёл:
протяжённость дорог
1885г. 24041 (Статистический ежегодник 1912 г. Часть III. Торговля. Пути сообщения - Железная дорога).
1913г. 69000 (Статистический ежегодник 1913г. и 1915 г.)
По разным статистическим ежегодникам, общая длина железных дорог в РИ на 1913г. была примерно 73371…73658,65 км. (69047 вёрст). Более поздних данных нет. Однако, в итоговых цифрах таблиц учитываются не все дороги, перечисленные в самой таблице. Я проверил итоговые суммы, и оказалось, что авторы статежегодника, почему-то, не включили в общее число частные дороги местного значения в европейской части России. Если сложить все дороги, то окажется, что общая длина железных дорог 96551 верста.
за 28 лет построено почти 45000 вёрст (187%). В среднем по 1607 вёрст в год. То есть, железные дороги в Империи строились примерно со скоростью 6,68% в год. Запомним это.
С какой скоростью строили при коммунистах?
Транспорт и связь СССР (Статистический сборник) (1957)
Эксплуатационная длина железных дорог СССР (км.)
1940г. 137000
1945г. 153800
1956г. 207900
Посчитаем от 1917 до предвоенного 1940г. Пусть в 1917г. была та же сеть, что и в 1913г., т.е.
примерно 73650 км. Значит: (137000-73650)/23=2754,35 км/год. рост на 86% или на 3,74% в год.
Послевоенное строительство 45-56гг.: (207900-153800)/11=4918,18 км./год. рост на 35,18% или на 3,2% в год.
Средняя скорость прироста получается примерно 3,5% в год.
Напоминаю, «железные дороги в Империи строились примерно со скоростью 6,68% в год. »
У меня всё.
Вы не учитываете одну деталь: большинство железных дорог в РИ были однопутными и неэлектрофицированными. В советское время они расширялись до двухпутных (это фактически такой же объём работ при формальном неизменении общей длины дорог) и элекрофицировались. Часть полотна железных дорог просто менялась полностью из-за несоответствия резко возросшим нагрузкам - при этом длина пути опять же формально не изменялась.
Забавно, когда человек, не знакомый с правилами статистики начинает баловаться с абсолютными и относительными величинами. У него легко получается, что 4918 вдвое почти что меньше, чем 1607 (даже умноженные на 1,066). Может, стоит, всё-таки как-то привести в соответствие базы? Но вы, гражданин, внимательно прочитали всё, написанное здесь до вас? Да,и, кстати, коли вы уж валите в кучу частные дороги, поинтересуйтесь, что такое ППЖТ.