Инструменты пользователя

Инструменты сайта


миф:чернобыль

Чернобыль - величайшая катастрофа XX века

Краткое содержание мифа

Чернобыльская катастрофа унесла сотни тысяч жизней, привела к гибели огромного количества людей от лучевой болезни и раковых заболеваний. Это доказывает бесчеловечное отношение режима СССР к собственным гражданам, а также геноцид украинского и белорусского народов.

Действительность

Интервью с членом Главного комитета Международной комиссии по радиационной защите (МКРЗ), директором Государственного научного центра «Институт биофизики», академиком РАМН Леонидом Андреевичем Ильиным:1)

В 2000 году в Вене состоялась 49-я сессия Научного комитета по действию атомной радиации ООН (НКДАР ООН). Созданный в 1955 году, НКДАР ООН анализирует состояние наиболее актуальных проблем медицинской радиологии и радиационной защиты. Среди них - генетические эффекты, радиационный канцерогенез, влияние малых доз ионизирующих излучений, радиационная эпидемиология, радиационное поражение ДНК, радиационный мутагенез и другие. Одним из наиболее значимых документов, подготовленных на 49-й сессии НКДАР ООН, стал отчет «Уровни облучения и последствия чернобыльской аварии». Сегодня, в день 15-летней годовщины чернобыльской аварии, прокомментировать этот документ, а также ответить на несколько вопросов об основных уроках Чернобыля корреспондент «НГ» попросил руководителя российской делегации на сессии НКДАР ООН, члена Главного комитета Международной комиссии по радиационной защите (МКРЗ), директора Государственного научного центра «Институт биофизики», академика РАМН Леонида Ильина.

- ЛЕОНИД АНДРЕЕВИЧ, какие же основные выводы содержатся в отчете НКДАР ООН?

- В нем сделано два основополагающих вывода.

Первый вывод гласит, что ни одного случая острой лучевой болезни среди ликвидаторов, то есть тех людей, которые участвовали в ликвидации последствий аварии в течение первых двух лет (1986-1987 годов), и населения, проживающего в так называемой чернобыльской зоне, зафиксировано не было. По оценкам специалистов Института биофизики, общее число задействованных в тот период на Чернобыльской АЭС людей составляло около 227 тысяч человек, из них примерно половина - военнослужащие (приводимые в других источниках данные в 600 тысяч человек или даже в 800 тысяч, на наш взгляд, явно завышены). При этом наиболее высокие дозовые нагрузки получили ликвидаторы 1986 года. В 1987 году ликвидаторы получили примерно в полтора раза меньшую дозовую нагрузку.

Повторяю, что среди этих людей, по всем официальным и научным данным, ни одного случая острой лучевой болезни и хронической лучевой болезни зафиксировано не было. Это принципиально важный результат, полученный на основании крупномасштабных исследований здоровья чернобыльцев в России, на Украине и в Белоруссии. Более того, по последним оценкам российских ученых, количество смертей ликвидаторов во всех случаях ниже, чем у соответствующего распределенного по возрасту населения России. По наиболее полному Российскому государственному медико-дозиметрическому регистру, который включает в себя 179 тысяч ликвидаторов, смертность среди них ниже на 16 процентов. По результатам анализа данных Белоруссии, смертность меньше на 30-40 процентов, а по Регистру работников атомной промышленности, участвовавших в ликвидации последствий аварии на Чернобыльской АЭС, смертность еще ниже. Эти данные получены путем тщательного изучения всех случаев заболевания и смертности.

Таким образом, можно утверждать, что до настоящего времени не зафиксировано увеличения общей заболеваемости злокачественными опухолями или смертности, которые можно было бы отнести за счет действия радиационного облучения. Среди ликвидаторов и детей не наблюдалось значительного роста риска заболевания лейкемией - одного из наиболее чувствительных показателей облучения.

В российских, да и зарубежных средствах массовой информации прослеживается тенденция приписывать рост числа заболеваний раком (кроме рака щитовидной железы) к последствиям чернобыльской аварии, однако следует отметить, что этот рост в пораженных районах отмечался и до аварии. Более того, общий рост смертности наблюдался в последние годы в большинстве регионов бывшего СССР, и это следует учитывать при оценке результатов исследований, проводимых в связи с чернобыльской аварией.

А вот щитовидная железа проявила себя очень четко, потому что были колоссальные выбросы радиоактивного йода. Весь йодный «удар» на население произошел в интервале 26-29 апреля и продолжался в меньшей степени до 6-7 мая. Отечественными специалистами была проведена радиометрия щитовидной железы у 150 тысяч человек сначала на Украине, а затем в России и Белоруссии. По состоянию на 2000 год, в общей сложности установлен диагноз около двух тысяч случаев рака щитовидной железы во всех пострадавших районах. К счастью, этот рак достаточно хорошо лечится, смертность от него составляет менее 10 процентов. А поскольку сразу были приняты экстренные меры по мониторингу заболеваний щитовидной железы, диагностика рака щитовидной железы оказалась на высоком уровне. Это заболевание - единственное основополагающее радиологическое последствие чернобыльской аварии. Это второй вывод, сделанный в отчете НКДАР.

- Институт биофизики ведет регистр всех чернобыльцев - работников Минатома, подвергнувшихся радиоактивному облучению. Можете ли вы дать заключение о состоянии их здоровья?

- В медицинской практике о состоянии здоровья какой-либо группы пациентов принято судить по заболеваемости, сравнивая ее с показателями адекватной контрольной группы. Естественно, в идеальном случае контрольная группа по своим характеристикам (половозрастным, этническим, социально-бытовым, региональным и прочим) не должна отличаться от своего прототипа, хотя на практике этого трудно добиться. Так вот, если сравнивать здоровье чернобыльцев со здоровьем контрольной группы, то показатели первых хуже. Но в этой проблеме есть свое «но»…

Попав в регистр, участник ликвидации последствий аварии на ЧАЭС автоматически переводится на диспансерное наблюдение, то есть он ежегодно проходит всестороннее обследование у высококвалифицированных врачей-специалистов. А данные, касающиеся контрольной группы, как правило, базируются не на результатах диспансеризации, а на так называемой обращаемости к врачам. Если диспансеризация - это активный процесс, то обращаемость - пассивный. По этой причине сопоставление этих двух групп, с научной точки зрения, не является корректным, что уже показано многими научными исследованиями. Очевидно, что врач-специалист, пользующийся современной диагностической аппаратурой, обнаружит во время обследования больше патологий, чем терапевт из «родной» поликлиники. Все это отражается на статистике.

В этой связи важно процитировать еще одну констатацию из отчета НКДАР, раздел «Радиологические последствия Чернобыльской аварии»: «Хотя те, кто получили наибольшие лучевые нагрузки, подвержены повышенному риску эффектов, связанных с облучением, среди огромного большинства населения вряд ли будут иметь место серьезные медицинские последствия облучения, обусловленного Чернобыльской аварией».

Еще раз хочу подчеркнуть, что научный комитет ООН по действию атомной радиации - это независимая научная организация, в которую входят крупнейшие ученые мира, и в своем отчете он подвел итог достижениям радиологической науки за все годы, предшествующие новому тысячелетию. Поэтому нельзя не поражаться бессовестности некоторых деятелей и журналистов, которые, говоря о погибших в результате аварии на Чернобыльской АЭС, называют цифры в сотни тысяч человек. Односторонность, однонаправленность их вектора оценок не вызывает никакого сомнения.

- Леонид Андреевич, я знаю, что вы были в числе первых специалистов, вылетевших на ЧАЭС после сообщения об аварии. Что на вас там произвело наибольшее впечатление?

- Вместе с членами Правительственной комиссии 3 мая 1986 года мы отправились на вертолете МИ-26 в облет аварийного четвертого энергоблока. Покружив на высоте 100 метров над разрушенным реактором, мы взяли курс на город энергетиков Припять, население которого было уже эвакуировано.

Издалека открылась красивейшая панорама: многоэтажные дома, детские площадки, магазины… Над одним из домов развевался транспарант «Да здравствует 1 мая!». Но город был мертв. На последнем этаже дома-башни на балконе висели пеленки и ползунки - их не успели снять во время эвакуации. Это печальное и многозначительное зрелище человеческого несчастья зафиксировалась в моем сознании на всю жизнь. И когда мне задают подобный вопрос, я всегда вспоминаю эту картину, вобравшую в себя всю трагедию атомного века.

И еще одно. Вся чернобыльская эпопея пестрит как алогизмами и абсурдом, так и разумными решениями. Однако были и некие явления, которые еще не получили своего строгого научного объяснения. В частности, город Припять был на пути движения радиоактивного облака, образовавшегося в результате взрыва на четвертом энергоблоке. Но при подходе к городу радиоактивная струя как бы раздвоилась и обогнула его с двух сторон, в результате чего на жилой территории оказалась лишь малая часть радиоактивных веществ. Если бы этого не произошло, городу с населением в 45 тысяч человек грозила бы непоправимая трагедия…

- С позиции сегодняшнего дня, как вы считаете, были ли мы готовы к подобному катаклизму?

- Институт биофизики создавался в 1946 году для решения целого ряда фундаментальных и прикладных научных задач, основной из которых была разработка методов и способов защиты людей от радиоактивного излучения. В конце 40-х - начале 50-х годов в институте активно занялись разработкой гигиенических, профилактических и клинических проблем, связанных с обеспечением безопасности работников атомной индустрии, а также созданием новых радиопротекторов для защиты от воздействия радиации. И для нашего института аварийная медицина, аварийная дозиметрия, организация работ в условиях радиационных аварий по медико-биологическому и медико-гигиеническому обеспечению всегда были главными задачами.

Могу со всей ответственностью сказать, что в то время научные знания и достижения отечественных ученых по большинству направлений исследований соответствовали мировому уровню, а в ряде случаев превосходили таковой. Наши специалисты разработали методологию защиты населения в условиях крупномасштабных аварий на атомных реакторах, включая разработку аварийных регламентов облучения, необходимых для принятия решений по мерам защиты людей, создали эффективные противорадиационные лекарства и препараты. Но реально значительная, если не большая часть научных разработок, предложений и рекомендаций ученых на практике не была реализована.

Например, в 1970 году нами были созданы первые не только в России, но и во всем мире «Временные методические указания по разработке мероприятий по защите населения в случае аварии ядерных реакторов», включавшую в том числе инструкцию по применению стабильного йода для защиты щитовидной железы от поражения радиоактивным йодом. Еще за 16 лет до этой аварии методологически все было нами прописано, причем в расчете, извините, на «дурака»: что нужно делать, какие следует проводить дозиметрические измерения, как защищаться и тому подобное, - но нигде в Чернобыле, ни в службах Гражданской обороны, ни в минздравах республик этого несекретного документа не было. А если бы вовремя было организовано массовое применение йодистого калия по нашей инструкции, то число пораженных радиацией было бы намного меньше.

Несмотря на достигнутые успехи в области создания средств лекарственной профилактики, в стране так и не было налажено их промышленное производство. Поэтому из-за отсутствия промышленных мощностей не могло быть и речи о формировании необходимых запасов медицинских препаратов, которыми можно было бы снабдить население и профессионалов-спасателей. И еще один важнейший отрицательный фактор - тотальная секретность вокруг атомной проблемы, которая исключала возможность обмена информацией и тесного взаимодействия между различными ведомствами в условиях чрезвычайной обстановки.

- Что же такое для вас чернобыльская авария?

- Авария на Чернобыльской АЭС была самой крупномасштабной в истории человечества аварией, связанной с облучением. Таких огромных площадей никогда ранее не было загрязнено радионуклидами. Авария привела к серьезному социальному и психологическому надлому в жизни затронутых ею людей и нанесла огромный экономический ущерб. Но авария на химическом заводе в Бхопале (Индия), например, унесла более 3 тысяч жизней, поэтому называть аварию на Чернобыльской АЭС величайшей катастрофой XX века - значит сознательно преувеличивать ее последствия. А вот то, что гиперболизация радиологических последствий аварии порождала в сознании больших масс населения состояние безысходности и обреченности, являющихся причиной стрессовых заболеваний, - доказанный факт.

1)
Независимая газета, "Еще одна загадка Чернобыля"

Обсуждение

Леонид Лукьянов, 2011/12/08 20:08

Повторяю, что среди этих людей, по всем официальным и научным данным, ни одного случая острой лучевой болезни и хронической лучевой болезни зафиксировано не было. А ещё говорили что в СССР секса не было в это тоже надо поверить. Доктора в СССР никому не ставили диагноза «лучевая болезнь». У меня брат участник тех событий умер от облучения.

Крылов Владимир Алексеевич., 2012/01/27 18:56

Признаться, я не поверил сказанному-написанному. Запросил «смертность ликвидаторов чернобыльской». Попалось: http://www.ibrae.ac.ru/content/view/234/284 , это Институт проблем безопасного развития атомной энергетики РАН, тоже, в общем-то, не хухры-мухры. Что-то вроде отчета. Они пишут, что ликвидаторы болеют-таки, что инвалидов среди них 27%. И, тем не менее, как резюме: «Смертность среди ликвидаторов. За эти годы ушли из жизни более десяти тысяч ликвидаторов, проживающих в России. В то же время демографическая ситуация в России стала весьма тревожной, смертность мужского населения в возрастной группе 40-50 лет (к этой возрастной группе относится большинство ликвидаторов) выросла почти на 70%. В этих условиях показатель смертности ликвидаторов от всех причин, включая онкологические заболевания, не превышает аналогичного показателя для мужского населения страны.»

На мой взгляд, «ликвидаторство» - последнее проявление массового героизма советского народа. Что бы ни говорили, большинство ликвидаторов осознавали риски.

Не будь Чернобыля, может, и перестройки не было. Во всяком случае в этих безобразных формах. Очень эта катастрофа кстати пришлась…

alex54, 2012/04/07 23:08

я участник.. получил кумулятивно около 70 грей…грубо то что обычный чел получает за 100 лет жизни.. ничего живу..8-) здесь все очень индивидуально

Олег, 2012/05/11 15:24

Знал лично 2-х людей, работавших на очистке воздуха в Киевском метрополитене. Оба тяжело болели с признаками, типичными для облучения, оба не были признаны ликвидаторами (еще бы, они ведь дозу в Киеве получили, а не на объекте), оба умерли, сейчас им было бы примерно 50-52 года. Крепкие, здоровые мужики были. Это не статистика, но для меня достаточно красноречиво. Болеют щитовидной железой в Киеве немало людей, особенно женщин. Поэтому официальным интервью я бы не верил. Они до сих пор не признают полноты масштабов катастрофы. Геноцидом лично я это не считаю, скорее вершина чудовищного безразличия, некомпетентности (все от того же безразличия) и безответственности - результат многолетнего подавления воли и инициативы народа. И эти симптомы подавления - вот они-то есть и сейчас. Безразличие к будущему - не этим ли массово болеет население и России, и Украины? Если это не преодолеть, то мы выродимся, пока некоторые будут наслаждаться своей властью и богатсвом.

Вадим Миронов, 2012/09/21 13:38

А что радиоактивность ноне бывает только от Чернобыльского взрыва, иных источников не бывает? Безусловно радиоактивность в киевском метро только от Чернобыля.

Альберт, 2012/09/22 15:45

Где-то натыкался на отчеты КГБ УССР Андропову о том, что при строительстве Чернобыльской станции допущены грубые ошибки, не в проекте, а именно при строительстве. Как технарь я отмечал там расхождение от осей колонн до 100 мм, сильные отклонения от горизонтали каких-то там площадок, что может привести к выливаниею радиоактивной воды из хранилища, хреновый бетон с выкрашиванием. В общем откровенное раздолбайство строителей даже на стратегическом объекте. Думаю всё это добавило лепту в крушение станции при взрыве.

Администратор, 2012/09/22 19:27

Отчётов о строительстве ЧАЭС я не видел, но причиной самой аварии был 100% человеческий фактор: для проведения испытаний работы нагнетательных насосов системы охлаждения от самого энергоблока были последовательно отключены все три автоматические системы безопасности - система, аварийно глушащая реактор при выходе из строя одного из насосов; система, аварийно глушащая реактор при превышении скорости роста мощности; и ещё одна - не помню уже, за что она отвечала. Но даже это не привело бы к трагедии, если бы уже начавший затухать реактор (а для возобновления реакции в нём после «тушения» требуется несколько недель) сотрудники ЧАЭС не попытались снова «раскочегарить» при выключенных системах аварийной остановки. В итоге, получили то, что получили… :-/

Arioch, 2013/11/14 20:22

Совершенно верно, человеческий фактор - не стали просчитывать надежность реактора, поэтому он по мелочи взрывался в 1973 в Ленинграде, в 1983 году чуть не «ушёлд в отрыв» в Игналине, и а 1986 наконец сорвался в Чернобыле.

Давайте начнём с того, что «аварийное глушение» длится на неисправленном РБМК долго. До примерно 1990 года на реакторах РБМК её и не было по сути. В случае аварии именно что включалась автоматическая остановка - та же самая, которой пользовалсяч персонал для остановки на ремонт. Эта «аварийная» защита срабатывала в течении 18 секунд (сейчас - в течении 2,5 секунд).

Реактор на тепловых(замедленных) нейтронах по сути своей работает как геометрическая прогрессия, с частотой примерно 1000 циклов в секунду. Количество нейтронов на каждом следующем цикле умножается на коэфф. размножения, который в стационаре должен быть строго равен 1. Допустим, случился перекос, и коэффициент увеличился на 1% - стал равен 1,01.

До полного включения «автоматической системы остановки» проходит 18 секунд… сколько будет 1,01 в степени 18000 ? Во сколько раз реактор разгонится пока «аварийная защита» приходит в действие ?

все три автоматические системы безопасности

Прям таки «все три» ? Это в микроволновке дома может быть три датчика, а в реакторе аварийных датчиков - намного больше, чем три. А вот аварийно-останавливающих систем - по сути и не было.

система, аварийно глушащая реактор при выходе из строя одного из насосов

Вообще-то обычное обвинение, что включили слишком МНОГО насосов. Все 8, когда хватило бы 6 или 4. Это значит, что для работы реактора ВСЕ насосы не нужны, и даже вредны. Это значит, что никакого «автоматического отключения реактора при поломке одного любого насоса» не было. Но если бы и было - то это не имело бы значения - поломок насосов не случилось и их в любом случае работало больше, чем достаточно.

система, аварийно глушащая реактор при превышении скорости роста мощности

Прочитайте например Википедию или отчет МАГАТЭ (в гугл по словам INSAG-7 PDF) - там есть хронология сигналов.

01ч 23мин 40с - сигнал «Aварийная Защита 5» (та самая, которую по вашим словам отключили неграмотные русские)

01ч 23мин 43с - сигналы «АЗ-С» и «АЗ-М» - тоже часть той самой «отключённой» аварийной защиты. А именно «Аварийнай мощность» и «аварийная скорость роста мощности»

01ч 23мин 47с - сигнал «неисправность измерительного оборудования» - датчики АЗС и АЗМ сгорели.

01ч 23мин 49с - срабатывает датчик аварийной защиты (отключённой) о запредельном давлении в реакторе. Появляется сигнал «неисправность управляющего оборудования» - реактор разрушен, управлять нечем. Взрыв.

и ещё одна - не помню уже, за что она отвечала

Трудно искать в комнате кошку, которой в ней нет

для возобновления реакции в нём после «тушения» требуется несколько недель

Часов. В худших случаях - полтора суток.

Но остановка реактора - если она и была - случилась за сутки до взрыва.

Putin, 2012/12/03 20:17

Товариші, маємо те, що маємо ….

Вишнякова Галина Игоревна, 2013/04/30 16:08

За подобную дезинфомацию этого господина Ильина - посадить на кол. Чтобы принял не мгновенную, а медленную смерть. Как тысячи ликвидаторов, которых не признают инвалидами Чернобыля. Это возмутительная официальная политика властей России по отношению к своим лучшим людям. Только Министерство Обороны РФ что-то делает для своих ликвидаторов,а атомщики забыли своих коллег. Я хорошо знаю, о чём говорю: мой муж дважды был в Чернобыле в 1986 году: месяц в июне-июле и 2 недели в декабре. Теперь забыт всеми, полностью ослеп, практически оглох, нет ни одного здорового органа, включая щитовидку. Но статистику господина Ильина он не нарушает, т.к. не признан инвалидом-чернобыльцем.

Andrew Crouch, 2020/08/07 13:29, 2020/08/07 13:33

Лол, вините политиков России, но стрелочка поворачивается на Ильина. Который привёл средний показатель как по населению как по ликвидаторам. Это вы пустили к власти реформаторов, которые сейчас сидят с набитыми карманами и за забором выдворенным ограбленным народом с долгом в миллиардном размере по зарплатам. Сами сделали медицину, образование и прочее достоинства СССР платными, это история всех, а не одного человека.

Ilja, 2015/05/25 22:50, 2015/05/25 22:51

Качество докладов ООН однако оставляет желать лучшего. Часть смены 4-го блока, все пожарники первыми приехавшие тушить пожар и многие другие умерли от ветрянки?

Источник: Григорий Медведев, Чернобыльская тетрадь

Виктор, 2017/11/08 13:58

«называть аварию на Чернобыльской АЭС величайшей катастрофой XX века - значит сознательно преувеличивать ее последствия» … какой же ты моральный урод Л.А.Ильин, а эта твоя статейка просто заказное дерьмо, полное лжи и фальши.

Иван _Че, 2020/09/27 16:02

Прочитай о Бхопале к примеру. Чернобыль там и рядом не валялся.

Крылов Владимир Алексеевич, 2020/09/27 21:23, 2020/09/27 21:25

Напомнил Иван Че.

Всё-таки, запишу мысль, хоть и через 9 лет от начала обсуждения.

Аналогия.

Мы говорим, что «склад динамита взорваЛСЯ», если в нём, к примеру, загорелись промасленные тряпки, заискрила электропроводка, молния ударила. Взрыватель с полки скатился (шутка юмора).

Но если на этот склад пришёл некто, сел посредине него на ящик с динамитом и подвзорвал его, вместе со всем складом, то говорить, что склад взорваЛСЯ будет неверно. Верно будет говорить, что склад ВЗОРВАЛИ.

И обсуждать по факту технические детали - как там он поставил ящик, как приладил фитиль, поднёс спичку, как шла вызвавшая общую детонацию взрывная волна - надо, конечно, но это не будет настоящим объяснением ПРИЧИНЫ взрыва.

На ЧАЭС события развивались, в общем виде, так: заступила на смену очередная дежурная бригада и стала совершать некоторые манипуляции, в результате которых произошёл взрыв. Если бы они эти манипуляции не совершали, взрыва не произошло бы. И совершенно неважно поэтому, сколько там было степеней защиты. Будь их там ещё десяток, они тоже были бы преодолены.

В этом отличие катастрофы на ЧАЭС от иных аварий и катастроф на АЭС в СССР и вне его, до и после - она была РУКОТВОРНОЙ. А вот почему эти люди так действовали или, наоборот, бездействовали - это и есть настоящий вопрос. От которого почему-то отмахнулись.

А если какой-либо сторонник теории самопроизвольности и беспричинности заявит, что это бред, не переплёвывая через губу, как это свойственно этим сторонникам, я напомню ему, что очень вскоре после этой катастрофы трёхсотмиллионный многонациональный народ взорвал свою собственную страну, великую и могучую, превратив её в груду разлагающихся обломков. Кому-то, поживившемуся на этом, это нравится, кому-то нет, но все с идиотической настойчивостью повторяют, что Советский Союз распалСЯ, развалилСЯ. Как бы, сам собой.

И хоть кол у них на башках теши.

Курт Пауль, 2021/04/10 19:27, 2021/04/10 19:29

Не касаясь содержания статьи Независимой газеты -«Еще одна загадка Чернобыля»- основанной на интервью с директором Государственного научного центра «Институт биофизики», академиком РАМН - Леонидом Андреевичем Ильиным, в обсуждении данной статьи адекватными участниками прослеживается здравый вопрос о причинах побудивших участников смены пойти на смертельный риск связанный попыткой вновь «разогнать» р-р 4 блока ЧАЭС после его практического отключения. На протяжении долгих лет скрупулёзным поиском этой причины небезуспешно занимался украинский специалист - Борис Иванович Горбачев (все его регалии Вы найдете в прилагаемой ниже ссылке). Он самоотверженно все эти годы пытается обратить внимание общественности на собранные им ФАКТЫ. Предлагаю ссылку на сборник его статей, но если кто «торопится» рекомендую сразу начать с четвертой статьи: «Последняя тайна Чернобыльской катастрофы: кто именно сгубил людей и станцию», хотя уверен, что не предвзятым читателем будут интересны и остальные статьи из сборника по адресу http://avkrasn.ru/article-3633.html

P.S. у меня есть и более поздние варианты его упомянутой выше статьи но к сожалению нет ссылок, но если кого заинтересует пишите.

Только авторизованные участники могут оставлять комментарии.
миф/чернобыль.txt · Последнее изменение: 2011/05/12 13:29 — admin