В СССР широко применялась смертная казнь в отношении несовершеннолетних. Миф в основном используется для «иллюстрации» людоедской сущности Советской власти, попрания ею всех уголовных и нравственных законов.
Наиболее часто при этом ссылаются на известное Постановление СНК СССР, ЦИК СССР от 7 апреля 1935 года № 3/598 «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних»:
«В целях быстрейшей ликвидации преступности среди несовершеннолетних, ЦИК и Совнарком СССР постановляют:
«В годы террора нередко казнили подростков и беременных женщин. В Грузии (Батуми) по обвинению в организации покушения на Берию была расстреляна группа подростков-школьников. В 1937-м тройкой под председательством наркома внутренних дел Грузии С.А. Гоглидзе была приговорена к расстрелу группа девушек»2).
Большую путаницу в попытку разобраться вносит то, что возрастные границы несовершеннолетия в СССР изменялись.
«Как в современном законодательстве, так и в правовых памятниках прошлого в основном выделяются две возрастные границы: возраст малолетия и несовершеннолетия; малолетний возраст субъекта исключал уголовную ответственность, а несовершеннолетний - позволял смягчить меру уголовно-правового воздействия. Понятие «несовершеннолетний» неразрывно связано с понятием «возраст», а значит, изменение возрастных границ уголовной ответственности непосредственно влияет на значение понятия «несовершеннолетний»»3).
Например, современное законодательство РФ определяет возраст совершеннолетия в 18 лет, общий минимальный возраст уголовной ответственности в 16 лет, а по отдельным составам преступлений - пониженный до 14 лет возраст уголовной ответственности. Таким образом, подростки до 14 лет считаются малолетними и уголовному преследованию не подлежат вне зависимости от тяжести совершённых ими преступлений.
Нынешние нормы права сложились далеко не сразу. Поэтому то, что вызывает негодование и неприятие сейчас, долгое время считалось вполне приемлемой нормой. Даже сейчас ряд стран практикуют смертную казнь в отношении несовершенолетних. По данным «Международной амнистии» «С 1990 по 2003 гг. МА задокументировала 34 случая исполнения смертных приговоров в отношении несовершеннолетних: в Китае (1), Конго (1), Иране (7), Нигерии (1), Пакистане (3), Саудовской Аравии (1), Йемене (1) и США4) (19). Из них 15 казней имели место после 2000 г.»5).
Несмотря на то, что за 1990-2000-е годы ряд стран (в том числе и США6), на которые приходилось казненных несовершенолетних больше, чем в остальных странах вместе взятых) отказались от казни несовершенолетних вообще или же сильно подняли допустимую нижнюю планку возраста, казни продолжаются и в современное время. «За истёкшую часть 2007 года в Иране казнили двух несовершеннолетних преступников, и одного - в Саудовской Аравии, одного - в Йемене и ещё одного - в Афганистане»7).
Для начала надо отметить, что ст. 22 действовавшего на тот момент УК РСФСР напрямую запрещала применение смертной казни к лицам, не достигшим возраста совершеннолетия: «Не могут быть приговорены к расстрелу лица, не достигшие восемнадцатилетнего возраста в момент совершения преступления, и женщины, находящиеся в состоянии беременности»8).
Статья же 12 УК РСФСР была изменена в соответствии с п. 1 упомянутого Постановления с формулировки:
«Меры социальной защиты судебно-исправительного характера не подлежат применению к малолетним до четырнадцати лет, в отношении которых могут быть применяемы лишь меры социальной защиты медико-педагогического характера»
на формулировку:
«Несовершеннолетние, достигшие двенадцатилетнего возраста, уличенные в совершении краж, в причинении насилия, телесных повреждений, увечий, в убийстве или попытке к убийству, привлекаются к уголовному суду с применением всех мер наказания».
Таким образом, возраст малолетия был снижен на два года, с 14 до 12 лет.
Вторым существенным фактором является то, что за все преступления, перечисленные в новой редакции ст. 12 УК РСФСР предусматривалось максимальное наказание не более чем 10 лет лишения свободы.
Наконец, надо подчеркнуть, что постановление от 7 апреля 1935 года не подлежало расширительной трактовке:
«Привлечение несовершеннолетних в возрасте от 12 до 16 лет может иметь место лишь в делах о нарушениях, предусмотренных постановлением ЦИК и СНК от 7 апреля 1935 года; все остальные случаи нарушений со стороны детей в возрасте от 12 до 16 лет в уголовном порядке не наказуются и за них ответственность несут родители, опекуны, а также подстрекатели и организаторы преступлений несовершеннолетних согласно законам от 7 апреля и 31 мая 1935 года»9).
По СССР 1920-1950-х гг. исчерпывающе охарактеризовал ситуацию исследователь Питер Соломон: «В ходе работы с обширными архивными документами (как самого автора, так и его коллег) не удалось обнаружить примеров приведения в исполнение смертных приговоров [несовершеннолетним]. Только в июне 1936 г. руководство органов юстиции информировало Сталина и Молотова об одном инциденте, когда восемь подростков в возрасте от 15 до 18 лет систематически насиловали школьниц под угрозой применения оружия. Судебные власти запрашивали руководство партии и правительства о разрешении судить этих преступников по статье «бандитизм» (статья 59-3 УК) и применить смертную казнь по отношению к шестнадцатилетнему главарю банды. (Следует обратить внимание на то что «бандитизм» не являлся преступлением, упомянутым в указе). Нет документальных свидетельств об ответе Сталина и Молотова на это письмо. Цитированные выше официальные документы того времени позволяют сделать вывод о том, что вожди ответили отказом»10).
За послевоенное время достоверно известен только один случай смертной казни для несовершенолетнего. Это казнь 15-ти летнего Аркадия Нейланда11) 11 августа 1964 года, зверски убившего 37-летнюю домохозяйку и ее трехлетнего сына.
Таким образом, за весь советский период истории смертная казнь в отношении несовершеннолетнего применялась один раз, в отношении вышеупомянутого Аркадия Нейланда. Других достоверных свидетельств о применении ВМН в отношении несовершеннолетних не найдено.
Обсуждение
Не знаю что там исследовал Питер Соломон.
12-13-летний за КРА - «контрреволюционную агитацию» (т.е. статья за анекдоты, за проявление недовольства вслух) http://rosagr.natm.ru/card.php?person=187839 Фамилия Имя Отчество - Гуренок Степан Фомич Дата рождения - 1924 г. Место рождения - г. Минск Национальность - белорус Образование - малограмотный Место работы - сторож Салбинского сельпо Краснотуранского р-на. Дата ареста - 20 ноября 1937 г. Дата осуждения, репрессии - 12 декабря 1937 г. Осудивший, репрессировавший орган - тройка при УНКВД Статья - КРА Приговор, административное решение - расстрел Расстрел - расстр. Дата реабилитации - июля 1958 г. Реаб. орган - Постановлением ПС Кр. края Источник информации - Книга памяти Республики Хакасия
Или Вот интересное:
http://lists.memo.ru/d26/f333.htm#n127 Плакущий Анатолий Дмитриевич Родился в 1921 г., УССР, Днепропетровский р-н, ст. Синельниково (Синелошково); русский; образование низшее; б/п; без определенных занятий, находился перед арестом в Крюковском изоляторе (ИТК) (дважды судим, беспризорник, в заключении за попытку вооруженного ограбления). Проживал: Москва, с. Богородское. Арестован 24 ноября 1937 г. Приговорен: тройкой при УНКВД по Московской обл. 16 декабря 1937 г., обв.: контрреволюционной деятельности (наколке на левой ноге портрета одного из членов Политбюро - т.Сталина, из хулиганских побуждений). Расстрелян 19 декабря 1937 г. Место захоронения - место захоронения - Московская обл., Бутово. Реабилитирован 12 июля 1989 г. Источник: Москва, расстрельные списки - Бутовский полигон
Забавно. Видно хорошие из 12-13 летних сторожа выходят :) к тому же образование малограмотный не особо подходит к 12-13 летнему.
вот исследование http://lazar-kr.livejournal.com/313754.html как из одного получилось 3 :) Да еще и один из них не совершеннолетний. По поводу 2-го http://www.ymuhin.ru/node/317
Я выбрал время и съездил в тот самый, до сих пор действующий Крюковский изолятор, в котором, якобы, содержался некий Плакущий Анатолий Дмитриевич, который, якобы, в 1937 году сделал на ноге наколку портрета Сталина, и его, бедного, злой Сталин за это расстрелял. Картотека изолятора хранится в полном порядке, ее тщательно проверили и, согласно справке УФСИН России по Московской области от 15 марта сего года, Плакущий Анатолий Дмитриевич в период 1935-1938г.г. в Крюковской ИТК не содержался. То есть, ответчики предлагают суду наглую ложь, а не доказательства, предлагают суду основать свое решение на судьбе полностью вымышленного персонажа.
Весьма сомнительно,что «контрреволюционная агитация» подразумевала анекдоты. Петру Семенову следует уточнить саму статью об этой самой агитации. Кроме того - сайты подобного рода ни разу не были замечены мной в честности и правдивой подаче материала о репрессированных. Как обычно там ВСЕ осуждены незаконно. Включая бандюков и серийных убийц.
Альберт, прочтите ещё раз внимательно текст этой страницы, а потом моё сообщение. Если Вы и после этого не поймёте, что написали неумный пост не в тему, то увольте меня впредь от общения с Вами.
Ну если Вам не нравится что у людей может быть другая точка зрения - зачем писать комменты и угрожать не общаться? Если так умны,что Вам нет равных - общайтесь себе с зеркалом.
Кроме того,незнай что там нарыла Книга Памяти Хакасии,но ей бы следовало ЗНАТЬ, что ТРОЙКИ могли максимум приговорить к нескольким годам лагерей. Незнание таких «мелочей» в системе тогдашнего правосудия все вопли про злобные тройки, расстреливавшие невинных становятся пшиком. Мог приговорить суд, материалы к которому собирает следователь. Кроме того, я на 100% уверен что все эти Мемо и книги Памяти не имели доступа к самим уголовным делам! То есть приговор «за анекдоты» скорее всего со слов самих потерпевших либо их родственников. А уж там все невинны.
Альберт, то что Вы «альтернативно» одаренный, мы уже поняли.
Для НЕ дебилов, увы не для Вас Альберт, напоминаю, что речь в этой статье идёт о том что якобы при Сталине НЕ расстреливали несовершеннолетних. Я же привел факты того что напротив, расстреливали. Рассуждения же разного рода олигофренов про то что якобы расстреливали «за дело», являются попытками увести разговор в сторону. Так как речь идет не о том виновны они были или нет. А о самом факте расстрела несовершеннолетних.
Петро! От того самого Гуренка, которого Вы выше привели - сам Мемориал открещивается: http://stepan-zweruga.livejournal.com/135764.html
По Вашей ссылке пишут: Сам факт массовых необоснованных репрессий («Ежовщина») в 1937-1938 гг. я ни в коем случае я не ставлю под сомнение.
Так что обтекайте.
Про то что ты недогей тоже пишут, так нам теперь всему верить что ли? Я может от инопланетян тоже не открещиваюсь. Однако их существование это автоматом не доказывает
Если у Вас есть что сказать по теме, то говорите. А то Ваши реплики больше напоминают визги из подвала. Извините.
Однако ты, пидро семенов, хамло. Для дебилов - статья о которой любят вопить либерасты, преподносится обычно с подтекстом «массовые казни» «невинных»
P.S. И говорите за себя одного, или у вас там раздвоение-растроение? У уже понявшего? PPS.И самой статьи тут почему-то нет…
Альберт, какой «подтекст» Вы здесь узрели я не знаю, так как не обладаю Вашими способностями общаться напрямую с голосами, которые сидят у Вас в голове.
Почему Вы пишете глупости не в тему, я объяснил выше. От Вас же только хамство и передергивания.
Про массовые казни «невинных» пишите свои бредни в другом месте. Там же ищите «либерастов».
Как я уже, говорил тема этой статьи «расстрелы несовершеннолетних». Остальное плод Вашего больного воображения.
1. Ваша фраза - «МЫ уже поняли» за 14-02-2011 ? Или за Вас ваше альтер-эго пишет?
2. ФАКТОВ вы не привели. Только ссылку на жалостливый сайт, занимающийся разоблачением «преступного режима».
3. Вы либо читать по-русски не умеете, то ли у вас фильтр на входе.Специально для ВАС приведу цитату: ..Постановлением ЦИК и Совнаркома СССР «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних» от 7 апреля 1935 года была введена уголовная ответственность с 12 лет за ряд преступлений: «совершение краж, причинение насилия, телесных повреждений, увечий, убийство или попытка к убийству» (напомню, что согласно дореволюционному законодательству уголовная ответственность наступала с 10 лет). Специально для особо одаренных подчеркну - где здесь статья про антисоветскую агитацию?
Однако статья 22 УК РСФСР — «Не могут быть приговорены к расстрелу лица, не достигшие восемнадцатилетнего возраста в момент совершения преступления, и женщины, находящиеся в состоянии беременности» — из уголовного кодекса никуда не делась. Мало того, согласно тогдашнему УК, за перечисленные в Постановлении от 7 апреля 1935 года преступления смертная казнь не полагалась даже для взрослых.
P.S. 1.ХАМИТЬ начали вы. «Для не дебилов,не для вас» - ваши слова? Или вашего альтер?
2.Передергиваете опять таки вы. В статье о КРА вообще нет слов об анекдотах. Тем более про наколки
Альберт, то что в статье о КРА нет слов об анекдотах, не означает что за политический анекдот Вас бы не посадили. Так что успокойтесь.
А где факты что этот жалостливый факт занимается передергиванием? Их нет. Только нытьё просоветских кумрадов, которые и в СССР то толком не жили.
Да и «статьями» 1935 года не тыкайте. Коммунисты широко трактовали понятие «законность» и какой-то УК для них не был помехой.
Ну а хамить, «тыкать» и коверкать моё имя начали именно Вы. Но так уж сложилось что совки в честной дискуссии всегда сливают. Поэтому их болезных и гоняют санными тряпками. Увы.
*жалостливый сайт.
1.Вам бы Петенька,самому успокоиться. Пока не приведете конкретное дело с указаением того что сидит человек за АНЕКДОТ, прямо таки фотокопию дела - все ваши слова бред сивой кобылы. Хотя возможно оправдывает вас что это ссылка на очередной «неподкупный сайт, борющийся за правду». Иначе можно с пеной у рта доказывать что Чикатило был казнен за то что верующий. Очень набожный человечек оказался.
2.Хотелось бы спросить - где Вы так ТОЛКОМ плохо жили в СССР, очередной антисоветский дриссидент? Даже боюсь уточнить.
3. Пока нет примеров конкретного дела где по русски написано «рассказывал анекдоты» - Вашим словам грош цена.
4. Мои слова «следует уточнить саму статью» следует понимать буквально,а именно просто прочесть саму статью о КРА. Однако от вас почему то следует фраза «неумный пост не в тему». Хотя кроме вас никто этого «не в тему» не заметил.
5. Ваши слова «то что Вы «альтернативно» одаренный, мы уже поняли» ? Еще раз спрашиваю неальтернативно неодаренного. Ваши или чьи?
6. «Для НЕ дебилов, увы не для Вас Альберт» - Ваши слова? Так кто хамить начал?
7.Увы, ограниченные умом обличители ленинизма-сталинизма-коммунизма и прочих -измов на честную дискуссию органически неспособны. У них обычно в дискусси две точки зрения - их и неправильное. И когда их точка зрения критикуется - забижаются в стиле «девочки нас оскорбили»
Какой Вы право настырный. А что касаемо анекдотов, нате обтекайте: http://forum.inosmi.ru/showthread.php?p=2696118#post2696118
Тут Вам и фотокопия дела и указание, что человека посадили за анекдот.
По этому пункту можно констатировать Ваш слив.
При СССР я жил в Рязанской области. Так что вкусил все «прелести» советской провинциальной жизни.
А то что Вы «альтернативно» одаренный, Вы сами убедительно доказали. Я Вам давал шанс исправиться в третьем сообщении, но увы.
1.Это Вы обтекли. Надо же привести в качестве аргумента свои собственные картинки. Не тот ли вы там педро семенов, который утверждал что его бабушка только и жила два года нормально,когда была оккупирована фашистами?
2. Похоже ваша жизнь в СССР была по фразе «ваше место у параши,деточка». Или с чего вы так озлоблены? За то что бабушке не удалось продолжить стезю немецкой подстилки?
3.Обойдёмся без шансов ваших. Ваши аргументы либо на сопливо-жалостливые сайты «разоблачителей режима»,либо ваши же картинки. И вообще,вас на этом иносми конкретно опустили,неоднократно ловя на лжи и передергивании фактов. Достаточно в той же теме перелистнуть страницу,сообщение http://forum.inosmi.ru/showpost.php?p=2696673&postcount=25659. Про вас же со 100%-й точностью там сказано - «кричит, что всех победил и разоблачил. А сам - либо в этой теме, как говорится не сечет, либо сечет неплохо, поэтому не хочет отвечать на «неправильные вопросы».»
На сим - адью.Дальше спорить смысла нет.
Да уж, нахамили и пытаетесь тихо смыться? Бабушку мою, якобы нацистскую подстилку, приплели. Тот факт, что Рязань не была оккупирована, советских людей естественно не волнует. У них «своя альтернативная» история.
Уже и в сканы документов мордой ткнул и доказал, что окромя вранья у советских людей никаких аргументов нет и никогда не было, а ведь всё ноют что-то, обиженные.
Да еще небылицы про родственников выдумывают. Одним словом, убогие. Ха-Ха.
1. Таких «сканов» я в фотошопе за час штук 50 нарисую.Сам Берия свою подпись не отличит. Нужны ссылки на архивные дела, чтобы любой желающий мог зайти и по указанному делу проверить ваши «аргументы».
2. Я так понимаю на пункты 2 и 3 возражений нет.
3. Вторая бабушка вполне могла быть не из Рязани. Хотя..менталитет факт оккупации не меняет.65 лет прошло как война закончилась.А подстилки до сих пор имеются.
1. Ага. Очень убедительный аргумент. Ну давайте, попробуйте подделайте в фотошопе 50 штук за час. Только Вы этого не сможете делать, так как Вы, увы, пустобрех . А про архивы потом скажите, что там «поработали» либерасты. Вы просили конкретные дела, а я Вам их предоставил в виде сканов документов. Всё остальное, Ваше нытьё и демагогия. 2. Типовой демагогический приём. Прямо по методичке. 3. Закон Годвина в чистом виде. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%93%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B0 . Можно констатировать слив и по этому пункту.
Вы скучны и предсказуемы. Никаких аргументов, кроме оскорбления родственников( что само по себе занятие подлецов ), у Вас нет.
Поиск в гугле иногда сильно облегчает задачу. Даже фотошоп тыкать не надо, вспоминая кнопочки и прочее. Достаточно пройти по ссылке http://stalinanavas.net/interactive/vkvs.php и сочинить скан документа http://stalinanavas.net/interactive/pic/vkvs-1298978275-5138.jpg
Так что ждём АРХИВНЫЕ дела,в противном случае Вы лжец и пустослов
Для «альтернативно» одаренных, я и предоставил АРХИВНЫЕ дела. А Вы только дуркуете и оскорбляете родственников. Ну да Бог Вам судья. Вашу сволочную сущность Вы уже неплохо показали окружающим.
Петя, назвать тебя пидорасом - это значит унизить секс-меньшинства! Читаем приведенный тобою же документ, последнюю приведенную тобой страницу:
«13 января 1948 года Военная Железнодорожная Коллегия Верховного Суда СССР этот приговор отменила и дело направила на новое рассмотрение, предложив конкретизировать в судебном заседании антисоветские высказывания Гельфман П.М и Попович С.И.»
Вполне возможно, что чуваков вообще в зале суда освободили, а вовсе не на 10 лет лес рубить отправили.
Кроме того, ты, недогей, даже поленился архивную ссылку на документ дать - то есть сделал его принципиально неверифицируемым - непроверяемым для тех, кто захочет узнать, чем вся эта история на самом деле закончилась. А это, Петя, ещё и антинаучно
Вполне возможно, что чуваков вообще в зале суда освободили, а вовсе не на 10 лет лес рубить отправили. Вполне возможно, что у Вас вместо мозгов фекалии. Откуда мне знать?
А мифа в развернутом виде так и не появилось! Администрации выговор
Осталось добавить что скан «дакУмента» такой же «правдивый» как и этот - http://wiki.redrat.ru/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D0%BF%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B2_%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%BB%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D1%82_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C
Очень убедительно. Только Вы с такими аналогиями в нормальные дискуссии не лезьте. А то побьют канделябрами за шулерство.
Признайся Петя, слили по полной тебя. Очень мне кстати интересно,в каком именно архиве сей документик лежит. Дабы можно было посмотреть лично. Не подскажешь адресок?
Меня оказывается слили? Вот уж сам никогда не догадался бы. Что ещё интересного расскажите?
Так Петенька, где ответ на вопрос? В КАКОМ АРХИВЕ сей документ можно увидеть?
Какой документ? Который Вы сами и выложили? Так это Вы должны знать, а не я.
Петя, не надо переигрывать, когда прикидываешься дурачком. А то ненароком могут поверить. Речь идет о сканах документов, которые ты выложил на ИноСМИ с дАкументами про расстрел за анекдоты.
В каком архиве можно с ними ознакомиться? Или может даже заказать копии дела, раз оно рассекречено и в свободном доступе.
Все выложенные мной документы можно найти в государственных архивах Российской Федерации. Откуда Вы берете свои документы, мне неизвестно.
Не надо Петя засовывать башку в песок и блеять про некие «Архивы РФ». Раз ты предоставил фотокопии »документов», то должен без проблем вспомнить в каком архиве ты побывал.
Еще раз ставлю вопрос - КАКОЙ АРХИВ в КАКОМ городе? И НОМЕРА АРХИВНЫХ ДЕЛ. Иначе делаем вывод что твои фотокопии от слова фотошоп.
Всё сейчас брошу и начну лихорадочно искать эту информацию для анонимного малолетнего тролля.
Конечно ты ничего ни для кого делать не будешь, ты же уебанец натуральный!
Вы очень оригинальны.
Пётр, езжайте ка в свою Финикию, мы и без вас тут раздерёмся
Матвей, вы 70 лет «разбирались». И в результате развалили всё что можно. Россия только-только оправилась после большевисткой оккупации. Хотите опять её разорить? Нет уж. Ваше время закончилось. Читайте предсказания монаха Авеля.
А, Пётр, ты ещё и болен ПГМ? «И в результате развалили всё что можно» Да, за последние 20 лет. Большевики не имели такой возможности - от РИ просто нечего было рушить.
Это Вы, судя по всему, чем-то психическим болеете. РИ было передовым мировым государством.
Петя, ты ибанько. Это я тебе как будующее поколение говорю. На таких утверждениях, статьях, мифах, и документах, как твой, только что представленный документ, я учил историю в школе. Прошёл все круги идеологического ада, и только благодаря самостоятельного изучения мировой и нашей истории в частности, пришёл в выводу, что всё что мне рассказывали в систему не клеится,(хронология вообще хромает), и в целом портит настроение и аппетит. Так что если захочешь ещё раз затролить этот чудный сайт, то прошу тебя, готовься получше.
Я не хочу никого «затроллить», а просто хочу докопаться до истины. А Вы не хамите.
«И в результате развалили всё что можно. Россия только-только оправилась после большевисткой оккупации.» Как представитель идущего на смену поколения, я мечтаю о доходах моих родителей(по покупательной способности и затраченному на работу времени) на период 80-х годов. Сейчас я зарабатываю ок 45 000в месяц, жена столько-же. Не пью не курю, но ни на что не хватает. По заграницам не ездим. Оплачиваем квартиру, и на мопеде катаемся. Зашибись оправились. Петя - ты ибанько.
На что Вам «не хватает»? На героин что ли? Или может быть не хватает в голове? Вы уточните, пожалуйста. Не стесняйтесь.
Не хватает, на указанное своё жильё. Не хватает на детей. Если рассматривать свою жизнь как только свою, то да, всё хорошо, всего хватает. И без заграниц проживём. А вот с детьми что делать? Краткий курс арифметики. Жена уходит в декрет, ну минимум бы на год. Остаётся 45000 чистыми на всё. 27 000/мес стоит квартира. остаётся 18000р. На еду, подгузники, садик, одежду, транспорт и далее по пунктам. Понятно что мы в Москве. И самое важное… 45 000мес в течении года НИКТО не гарантирует, при этом точно известно что инфляция будет. Так что, я завидую своим родителям, которые получали по 120р, и живя при схожих условиях тратили на аренду жилья от 10 до 30р и знали что в течении нескольких лет получат совершенно бесплатно квартиру… А на герыч видно тебе не хватает. Петя - ты ибанько!
Спасибо за интересный автобиографический рассказ. Однако смею заметить, что тема этого обсуждения «Казни несовершеннолетних в СССР» Кстати слово «несовершеннолетний» пишется с двумя «н», а не с одной, как написано в заголовке. Автор видимо стал сталинистом через плохую учебу в школе.
Так вот, если у Вас есть что сказать по теме, то говорите. Расписывать какой Вы неудачник не надо. Это итак понятно из Ваших политических предпочтений…
И насчет детей. Совкам противопоказано их заводить. Дурная наследственность. Так что особо не беспокойтесь. А Ваших родителей нужно судить за то что Вас родили и воспитали.
Вот и выводим мы тебя на чистую воду. Сейчас ты говоришь что (совкам) рожать не надо, дальше обронишся что дети и семья это устарело, а потом вдруг нечаянно выяснится что сам ты без девушки живёшь, и непонятно чем занимаешься от отсутствия личной жизни. Зацени завуалированность моих формулировок, не ругайся сходу.
У меня трое детей, воспитанных в правильных Русских традициях. И у меня своё собственное дело.
Хотел тебя поздравить, но за твои: «И насчет детей. Совкам противопоказано их заводить» -не буду. И даже напомню тебе какая ты всё таки сволочь. Родители такое не пишут.
Это же честно! Хамством на хамство, вежливостью на вежливость. В правильных Русских традициях.
В том что Вы выросли сволочью и русофобом, есть вина и Ваших родителей.
Петя, ты всё таки Ибанько. И ты ещё раз подтвердил наши опасения по вопросу о твоём семейном положении)
«Наши»? А, понимаю, у Вас шизофреническое расщепление личности…
Петя, уничижительное «ибанько», всё равно гораздо жестче чем твой жалкий риторический приём про неудачника. Петя ты Ибанько.
Уважаемый Евгений, Ваш толстый «троллинг» как-то связан с Вашими комплексами? По теме скажите что-нибудь или так и будете обзываться?
ну ты и уебанец, петя
Вы очень конструктивны.
По теме я уже сказал, что ваша ссылка липа - и что на подобных ссылках я всю школу историю учил, после чего выигрывал олимпиады по истории, но в голове у меня получалась не мозаичное представление о глобальном историческом процессе, а тёплая жидкая кашка из подобных ссылок, дат и неточных цифр. Так ты мне не выкай!
Честно говоря не понял, что Вы хотели сказать. А про олимпиады не надо фантазировать. Образованных сталинистов не существует.
Петя, ты о себе что нибудь расскажи, чтобы мы могли так же причислить тебя к «фантазёру», «необразованному», или ещё к какой нибудь радикальной соц. группе. Какое образование? Где тексты и фотки берёшь? Тебя уже обвинили в изготовлении фальшивок, и в том что ты троль - отвечай. Чего перекинулся?
Сведения из моей биографии я никогда не скрывал и Вы можете их найти на forum.inosmi.ru
Да, и чуть не забыл; Петя - ты ибанько!
Иными словами Вы признаёте, что у Вас нет больше нет аргументов, а только оскорбления?
Я бы тебе ещё и рожу бы набил армированными мото перчатками!
Кстати, не хочешь помахаться? Один на один, + по 2 свидетеля. Наголо до пояса на кулаках? В Строгино под Щукинским мостом чудное место есть, река, природа, и ни души. Приходи. Позвони мне 543-83-99 Евгений.
Приезжайте ко мне в Рязанскую область, поговорим.
Петя, в глаза мне смотри, и не ври. Ты же троль, и сидишь ты где то рядом тут в Москве! Какая Рязань? Адрес, телефон. Не бойся, я даже допускаю мысль что ты физически сильнее и можешь меня побить). Важно ведь то что я за свои идеи готов драться, а ты нет!
Иди лучше сараи чисти, занимайся прямым своим делом. А то постоянно ноешься, что денег нет.
Ты, трус, фашист и поблядушка. Только на госдеп за 60К и можешь работать. Больше ничего делать ты не умеешь. И когда тебя дурака уволят, как ты будешь жить? …. Пойдёшь по своей прямой вакансии «чистить сараи»
Самые лучшие в мире, хозяйские американские сараи
Вот теперь Вы говорите как настоящий профессионал. А то лезете в исторические дискуссии…
Ах, шалунишка, всё успокоится не можешь. Угомонись окаянный! Ты же понимаешь, что я тебя по всем норам загоняю, если не успокоишься. Как то ты всё таки не похож на отца троих детей из Рязани.
А Вы меня оказывается «по норам гоняете». Вот уж никак бы не додумался.
Вы уже настолько расслабились, что думать разучились, а уж додумывать -это совершенно недосягаемая интелектуальная планка. Как же можно за 20 лет ни одного нового тезиса не придумать и всё время повторять одни и те же заученные фразы. Да и зачем думать. Госдеп и так 60к /месяц платит, да Петя?
Вам виднее…
Фотография расстрелянного в 13 лет Миши Шамонина http://pics.livejournal.com/pronkou/pic/000kqe34/s640x480
фоты не вижу, идёт ошибка «404» перезалей куда-нибудь и ссылочку на документ, кем расстрелян, когда, за что?
Нормально всё открывается. Не врите.
Вот сейчас открылось, наверное вчера что то глючило, но это опять таки только фота Миши, а не расстреляного Миши, а подпись внизу под фотой можно и другую написать. «Миша Шамонин»-вчерашний беспризорник, сегодня отличник интерната, решил поступить в клуб авиаконструкторов, занимается плаванием, смело смотрит в будущее». Номер дела, дата расстрела. Где?
Осваивайте, уважаемый, гугл. Это совсем несложно.
Освоил, та же канитель 1. http://pronkou.livejournal.com/297867.html?thread=6467723 2. http://files.vesti-vidnoe.ru/archive/opdfs/10988_03.pdf Отличное доказательство! Так держать. Петя-ты… ну ты понял
Плохо понятно, что Вы бормочите. Нельзя ли поподробнее?
что Петя, глазик подёргивается?
Не могли бы Вы нормальным Русским языком объяснить Вашу тираду про «отличное доказательство»? Спасибо.
даны 2 ссылки выше, в них нет информации по делу Миши Шамонина. Это ссылки на этот же полигон и на фоту Миши. Я же спрашивал № дела, дату расстрела, № архивного документа, ну хоть что нибудь кроме фотографии самого Миши.
Пользоваться поиском Вы к сожалению ещё не умеете. Откройте яндекс и наберите через пробел «Миша Шамонин Бутово». Это не так сложно, как может показаться.
Петя, я уже второй раз гуглюсь по твоему совету. Всё одно и тоже. На стенде в бутово вывешена фота Миши. В списках мемориала прописан Миша как расстрелянный. Но где дело? За что расстреляли? когда? архивный номер. Я искренне не верю в пацифизм работников силовых органов. Это характеристика им не свойственна. Но пока нет дела по Мише, то всё это выглядит как липа, и все мы можем в «расстрелянного Мишу» не верить, или как я писал выше, под его же фотой писать слова о том что что вчерашний малолетний хулиган, сейчас пионер и отличник, и это будет такая же циничная липа.
Евгений, а где дела стотыщ миллиардов расстрелянных лично Черчиллем? Вы же НИ ОДНОГО нам не предоставили.
А вот это уже нарушение логики вопросов и ответов. Черчиля же никто не демонизирует, не называет его кровопийцей, параноиком, тираном творящим геноцид своего народа, расстреливаюшего малолетних. А по сему, нам и не надо доказывать его преступления. А ты меня работой загрузить хочешь. Ты же сам взялся мазать чёрным свою родную историю. Это очень неприятная и сложная работа. Вот и поработай - найди «дело Миши». А пока не нашёл, пиши отписки на всех ветках форума, терпи справедливые оскорбления.
Уважаемый, Вы, как я понимаю, всё от праздников отойти не можете? Какую-то ересь несете. Бред воспаленного мозга…
Напоминаю, что тема этого обсуждения «Казни несовершеннолетних». То есть нам интересен сам факт расстрела, а не за что их расстреляли. Вам всё понятно?
Да, Петя, нам интересен сам факт расстрела, а не фотография с циничной подписью под ней. Это кошунственно. Это инфлирует действительно невинно осуждённых и пострадавших. Так что по теме Миши тебе необходимо найти первоисточник. Блин, я сам похоже поеду туда на этот полигон и узнаю всё сам. От тебя не дождёшся. Всё равно мимо по 2 раза в неделю катаюсь.Жди.
А вот это правильно, поддерживаю.
Ну и традиционное: Петя- ты ибанько!:о)
Очень убедительный «аргумент». Потому-то сталинистов и гоняют ссаными тряпками, как котят.
Аха-ха! Нас, так скажем не «сталинистов», а людей не согласных с начатой компанией «десоветизации» 89 % населения страны. Щас, ещё чуть чуть подучимся в инете с вами бороться, и погоним вас отовсюду. «Саными тряпками»…. ржунимагу… как котят
Да уж, повеселили. 89%? А почему же вы тогда ещё не у власти? А почему же с вашими интересами никто не считается? Где партии, отстаивающие ваши интересы? Где многотысячные сталинистские митинги? Ничего этого нет… Вывод - вы никчемная шайка неудачников, об которых все, включая меня, вытирают ноги.
«89%? А почему же вы тогда ещё не у власти?» Я бы и не хотел, я не умею управлять большими группами, это большая ответственность.Мне с промышленными копирами приятнее общаться.Митинги - это вчерашний день. Хотя и по этому показателю левые силы реально блокируют центр Москвы по праздникам, а ваших чёкнутых 31 числа по всем щелям гоняют…. ссаными тряпками Какая разница кто у руля, это несколько человек. Вот ваши несколько чёкнутых, проталкивают вражеские законы о десоветизации, и что? Только слюной и можешь брызгать. Никчёмность она и в «рязани» никчёмность. Я тебе телефон дал, поди ка вытри. Пока только отмазой, что я не местный отделался. Петя - ты ибанько!
Вы лучше заканчивайте ныть, а идите работать на производство.
А вы продолжайте работать на госдеп за 60000р. Кажется столько предлагал госдеп русским блогерам за гебельсовскую пропаганду в рунете? Петя, ты не просто ибанько. Ты продажная девка империализма. И делать ты ничего больше не умеешь.
Понятно всё с Вами.
Наконец то понял. Молодец! Сам уйдёшь?
Куда я должен уйти?
всё таки не понял .Из обсуждения конечно,раз ты только ругаться умеешь.
Я всегда готов к честной и вежливой дискуссии. Хамить и переходить на личности начали как раз советские русофобы.
Вот первое ругательство на этой ветке. «Альберт, то что Вы «альтернативно» одаренный, мы уже поняли.Для НЕ дебилов, увы не для Вас Альберт». Можешь проверить, всё зафиксированно.
Вот первое ругательство на этой ветке. «Альберт, то что Вы «альтернативно» одаренный, мы уже поняли.Для НЕ дебилов, увы не для Вас Альберт». Можешь проверить, всё зафиксированно.
Если человек ведет себя как дебил, то долг нормального человека указать ему на это. Причём здесь ругательства?
Если Петя ведёт себя как дешевая шалава, то долг нормального мужика указать пете, почём он котируется на рынке бл.дей.
Так что Петенька-петушок ?
А еще вопишь тут что готов к честной и вежливой дискуссии. Впрочем, либерасты с одного копира строганы.
Вынужден признать, что «как дешевая шалава» ведете себя именно Вы. Сквернословите, обзываетесь… Нет чтобы что-то умное сказать по теме обсуждения.
Слушай, пидаросеменов, твои слова «Альберт, то что Вы «альтернативно»» ??
Или ты настолько ТУПОЙ что не можешь прочесть и опознать тобой же написанное?
А потом плачешься,красна девица что тебе сквернословят.
Уважаемый, если это всё, что Вы хотели мне сказать, то идите уже отсюда с Богом… Вы скучны и предсказуемы. Увы.
Неуважаемый, вы еще менее непредсказуемы. С вашими жалкими соплями о «кровавом диктаторе», «кровавом режиме», «миллионах замученных» и прочей байде.
У таких убогих как вы даже что-то новое придумать не получается. Один к одному сенсации их геббельсовых трудов.
Идите с Богом…
«Ноги вы вытирали» только идеологически, пытаясь хоть как то изменить сознание и оценку нашего прошлого(учебники, телевизор, «миши шамонины-невинные жертвы»). Если вы этого добились, то да вы вытерли о нас ноги. НО это же не так! Никто вам не верит, молодёжь поголовно игнорирует навязываемую точку зрения. В телепередачах вы стремитесь покинуть зал, опускаете голову и обижаетесь что вас не поняли. Печатают вас только ваши же американские СМИ, остальные осторожничают и редактируют ваши изречения, чтобы читателя (зрителя) не потерять. Так что ноги об вас вытираем мы. Петя - ….сам, теперь сам заканчивай фразу
Какой-то малосвязанный бред. Не могли бы Вы, уважаемый, писать попонятнее?
Нашу орфографию и грамматику различать перестал после первой долларовой зарплаты? Ничего, скоро ты станешь безработным и снова возмёшь букварь в руки, а через пол года обратишься к словарю Даля, или Ожегова, и снова вернёшся в родное культурное пространство. Петя, я не верю, что ты до конца исправишься, но если извинишься за свое поведение, то я тебе руку пожму. Но пока этого нет, необходимо напомнить, что ты, Петя - ибанько!
Примите галоперидола.
Да это известный уебанец петр!
Вы повторяетесь.
Кстати, забыл сказать, петя ты уебанец!
Может быть всё-таки перейдем к теме обсуждения?
Пришлось погуглить название, я о таком не слышал. А ты, Петенька слезай уж с этого перидоза, пора за ум браться!
Вылечитесь сначала сами.
Граждане, этому самому Петру я только что надавал пинков по поводу мифа «В СССР не было мяса». Но он стоек, как гнида. Его можно тыкать мордой, тесать ему на голове кол, объедаться горохом - он будет буровить свою дурь с шизофреническим упорством. Я зашел сюда случайно - и пожалуйста - вот он. Эта шатия стаями бродит по интернету, причем, по враждебным для них сайтам, с воплями о своей ненависти - не сообщая при этом, что же что же нам надо любить. И никак не поймут, что всем наср_ть и на их ненависть и на них самих. Граждане, но вы-то хороши. Вы дискутируете с ним аж с февраля. Подпитываете его болезнь. Не уподобляйтесь.
Уважаемый, давайте вести нормальную дискуссию. Без взаимных оскорблений. А то ведь, когда я начну Вас обзывать, Вы обидитесь.
А действительно, Петр. Со своим злопыхательством Вы всем слегка (я вежлив) надоели. Дайте нам немного позитива. Где и когда было, по-вашему, хорошо, как надо было, чтобы было хорошо, вообще, есть ли какой-нибудь образец для нас в мире. Что вы любите, к чему и нам надо было бы стремиться. Вот это имело бы интерес. Может быть, даже научный.
«Хорошо» было в Российской Империи, которую большевики на иностранные деньги уничтожили.
А приведите Петя, примеры того как на Руси было тогда хорошо? И главное, кому хорошо? Покажите, как питались тогда амператор рассейский, дворяне,городовые,рабочие,ремесленный люд. И особенно интересует как питались крестьяне, составляющие более 85% населения страны. Хотелось бы сразу урезать объем флуда вашего, и НЕ ПИСАТЬ как вкусно питались кулаки, составлявшие чуть более 10% от крестьянства. Давай Петя, дерзай! Просвети люд про щастливую Расею при царе-горохе.
Как питались крестьяне? По разному питались. Но до каннибализма, как это не редко бывало при советской власти дело никогда не доходило. Вынужден констатировать Ваш слив и по этому вопросу.
А документики есть, насчет «по разному питались» ? С чего бы вдруг царский Минобороны заявил вдруг, что 40% призывников ВПЕРВЫЕ в жизни попробовали мясо в армии?
Будущий главнокомандующий генерал В.Гурко привел данные с 1871 по 1901 г. и сообщил, что 40% крестьянских парней впервые в жизни пробуют мясо в армии. Генерал А.Д.Нечволодов в известной книге «От разорения к достатку» (1906) приводит данные из статьи академика Тарханова «Нужды народного питания» в «Литературном медицинском журнале (март 1906), согласно которым русские крестьяне в среднем на душу населения потребляли продовольствия на 20,44 руб. в год, а английские – на 101,25 руб.
Чтобы узнать,что такое те 20 рублей, приведу слова Л.Толстого - в России голод наступает не когда хлеб не уродился, а когда не уродилась лебеда? Хотя бы потому, что скудно протопить избу обходилось крестьянину в 20 рублей, а денег у него не было. Вот, объехал Толстой четыре черноземных уезда Тульской губернии, обошел почти все дворы:
«Употребляемый почти всеми хлеб с лебедой, - с 1/3 и у некоторых с 1/2 лебеды, - хлеб черный, чернильной черноты, тяжелый и горький; хлеб этот едят все, - и дети, и беременные, и кормящие женщины, и больные… Чем дальше в глубь Богородицкого уезда и ближе к Ефремовскому, тем положение хуже и хуже… Хлеб почти у всех с лебедой. Лебеда здесь невызревшая, зеленая. Того белого ядрышка, которое обыкновенно бывает в ней, нет совсем, и потому она несъедобна. Хлеб с лебедой нельзя есть один. Если наесться натощак одного хлеба, то вырвет. От кваса же, сделанного на муке с лебедой, люди шалеют. Здесь бедные дворы доедали уже последнее в сентябре. Но и это не худшие деревни. Вот большая деревня Ефремовского уезда. Из 70-ти дворов есть 10, которые кормятся еще своим».
Полезно бы это было прочесть С.Говорухину, и его ДЕГЕНЕРАТИВНЫМ единомышленникам, которые расписывают «жирные остендские устрицы» в столичных магазинах «России, которую мы потеряли».
И главное Петя, ты отвечай на вопрос конкретно. Какая была продуктовая корзина, кому была доступна, что в нее входило.
А своё БЛЕЯНИЕ «по-разному» питались своим деткам втирай, они авось папочке верят. Здесь же предпочитают цифры и факты.
Так что Петя, пустозвон ты и ЛЖЕЦ. Хотя допускаю что просто болван, не имеющий ни капли мозгов.
Ну так будут доказательства каннибализма в РИ? Или как всегда сольётесь? Где цифры и факты?
Петя, ты мне бредни свои не приписывай. Я НЕ говорил про каннибализм в РИ. И на вопрос который не звучал отвечать не собираюсь.
Вот то-то и оно. Такого голода, который устраивали большевики, в РИ не было и никогда не могло быть в принципе. То что в РИ называли голодом, в СССР называли «дефицитом продовольствия».
На тебе Петя,пару ссылок и выдержки из них:
http://www.gazeta-zk.ru/n299_2.shtml - В 1603 году после сверхъестественных два года подряд погодных аномалий начался голод. Ели всё и всех. Людей тоже. В Москве продавали пирожки с человечиной. Борис Годунов, от страха перед «спасённым царевичем» лютовавший, с голодом всё-таки пытался бороться и спасать людей – он первым додумался до «продотрядов», искавших спрятанный хлеб и заставлявших укрывателей продавать его по божеским ценам. Дело в том, что не по всей Руси неурожай был. Имелись и вполне благополучные губернии. Но там не спешили выручать погибающих соотечественников – ждали повышения цен. Современники того страшного времени писали, что в Москве за два с половиной года погибло из 250-тысячного населения 127 тысяч.
http://forums.rusmedserv.com/ (тут почему то полная ссылка не вставляется,но сам пост найти можно)
…Голод в царской России был обычным состоянием народа, когда людоедство считалось единственным способом биологически выжить. Это не было чем-то из ряда вон выходящим явлением на Руси, пирожки с «человечиной» были обычным блюдом не только в неурожайный год, но и в любое «смутное время». (Кстати, нынче Россия вновь к тому вернулась, благодаря либерализации). Характерными были крестьянские прошения в волостные приказы с просьбой съесть старших (или младших) детей.
Ну и напоследок Петя, берём Брокгауза и Ефрона, открываем статью «Голод», вкуриваем. При пирожки с человечиной на Московских базарах и т.д. Наверное БиЕ врали, патаму шта камуняки, да?
Херня какая-то малоубедительная.
А ты почитай, почитай Брокгауза то. Убедишься сам
Ссылочкой не поделитесь? Спасибо.
Не поделюсь. Читал его как то в печатном варианте, коллекционное издание. Но гуглем пользоваться умеете, потому и дерзайте.
Я предполагал подобный ответ с Вашей стороны.
Ищущий да обрящет. А ты Петя признайся, что банально аргументы твои слились. Про нелюдоедство в РИ.
И я НЕ ОБЯЗАН разжевывать тебе что и где. Где - сказано, ищи сам. Иначе боюсь что и Брокгауз будет коммунякой тобой объявлен.
В нормальной дискуссии принято подкреплять свои слова ссылками и документами. Видите, Вы сами не можете найти подтверждение своих слов, а меня посылаете их искать. А пока к сожалению на слив больше похоже Ваше поведение. Увы.
Слышь, дибил бля, вся энциклопедия Брокгауза и Ефрона, все 82 полутома + 4 дополнительных тома, лет 10 как ПОЛНОСТЬЮ отсканирована и даже распознана, со всеми картинками, таблицами, титульниками и прочим. Есть и интерактивный алфавитный справочник. А в 90е ее еще и переиздали! Лежит в дореволюционном оригинале в свободном доступе на ряде сайтов, как в пдф, так и в виде текста, если тебя в Вики и в Гугле забанили - то это диагноз, то ты действительно полнейший ибарури!
Неужели? Очень хорошо, а теперь не могли бы Вы предоставить нам выдержку из этой энциклопедии?
Слушай, ты реально юродивый или прикидываешься??? Вот тебе например ссылка на полностью отсканированную оригинальную энциклопедию: http://runivers.ru/lib/book3182/ Дальше сам по алфавитному указателю найдешь, или с азбукой тоже нелады??? Подскажу на всякий случай, полутом №17 Гоа-Гравер. Страницу сам ищи, не маленький. Ток сразу предупреждаю, написано еще на дореформенном языке, если для тебя это слишком сложно - ищи современную версию, ну тут уж сам, не маленький!
Так Вы предоставите выдержку из энциклопедии или нет?
Ну я предполагал что ты тупой, но чтоб настолько…. даю последнюю подсказку - страницы 102-104. Краткие выдержки были выше, полностью - сам прочтешь. Удачи петя
То есть выдержку Вы не можете предоставить? Да или нет?
Для тебя петушок приведу выдержки, раз такой тупой!
..В Новгороде «ядяху люди лист лпиовый,кору березовую,а инии мох,конину»
…«инии простая чадь резаху люди живые и ядяху,а иние мертвыя мяса и трупие обрезаче ядяху,а другие конину, псину, кошки.
Особенно распространено было употребление суррогатов в злосчастный 1061-02 г, когда ели солому, сено, собак, кошек, мышей, всякую падаль, такую мерзость, что как говорил летописец,писать недостойно; в Москве человеческое мясо продавалось на рынке в пирогах. …
P.S. Склонения и спряжения слов как в оригинале, разве что «ять» и «ер» убрал. Думаю для вменяемых достаточно. А ты петя-петушок гони свое фуфло дальше Кому интересно - Апокрифил дал правильный адрес.Можете скачать и почитать. Еще одно замечание - съесть конину, то есть животное на котором пашут свой участок весной,означало 100% гарантию пойти по миру с сумой.Это была гарантия дальнейшей нищеты и голода до следующей зимы.И последующую голодную смерть.
1061 год? Вы еще вспомните неандертальцев, которые тоже говорят друг друга ели.
Право блаженный. На минуточку, там же написано что только за 2 половину 19в. особо жестокий голод был в 1873, 1880, 1883, а в 1891-92 сильнейший голод был в 16 губерниях Европейской России и в Тобольской губ. А в менее обширных районах но не с меньшей интенсивностью повторился в 82-93. А энциклопедия выходила как раз в 1890-1907гг, изначально 8 томов, потом еще и еще, с переизданием предыдущих, так что это чуть ли не новости с колес. А Альберт описался, там про 1601-602, еще упоминания про периоды сильного голода: 1734-35, 1822, 1833, 1843 итд
Просто ты петя, ярый, упертый, оголтелый антикоммунист, примерно уровня некоторых индивидуумов с противоположной стороны баррикад, которые утверждают что СССР был страной эльфов. А реальность она не кристально белая и не сумрачно черная, где то между, с вариациями. Конкретно насчет голода: в развитых странах, включая нашу, как бы она в отдельные моменты не называлась, голод в принципе победили только после ВМВ, с резким скачком в развитии с/х производства, с/х науки, с/х техники и логистики в общем(фактически насыщением средствами передвижения и доставки - авто, жд, авиа). До этого и в США и в Европе и в России/РИ/СССР итд голод был регулярно, и жрали заменители, и несьедобные на первый взгляд вещи, и в критические моменты себе подобных. Ты же очерняешь СССР исходя только из своих гастрономических предпочтений
Вы сначала разберитесь с годами, а потом лезьте в исторические дискуссии.
Правильно сказано - опечатка. 1601-02 годы. А ты теперь петушок будешь цепляться к почерку да?
Тебе же убогому сказали где искать и страницы подсказали. Однако ты туда точно не полезешь читать. Ибо окажется что ты весь в г.,как тебе и предсказывали.
Чтобы ты не перенапрягся, смотри уж здесь http://gigapeta.com/dl/2127389a8dea74, http://gigapeta.com/dl/2127391ad419de
Как Вы считаете сколько будет сто советских рублей, если из перевести на современные российские?
Элементарно Петя, ищи в инете ЗОЛОТОЕ содержание рубля. Надеюсь помнишь такую фразу на рублях - обеспечивается драгоценными металлами и чем-то там еще. На текущем деревянном такой фразы нет.
Ну так сколько? 1 советский рубль равен 100 современным? 500? 1000? Жду ответа.
1 советский рубль 87-го равен 158р 2009-2010гг
Примерно до Брежнева крестьяне жили намного хуже чем при РИ. Крестьяне жрали лебеду, а горожане жрали хлеб с добавками гороха.
Это у вас там в Рязанской области жрали хлеб с лебедой в советское время??? Ты шутишь? И хлеб с горохом ели???
При Хрущове жрали хлеб с горохом. При Сталине несколько раз был голод.
Безудержное, оголтелое враньё.
В РИ не занимались каннибализмом по причине голода( в отличии от СССР). Так что врёте как раз именно Вы.
Вот здесь этот миф разобран подробно: http://www.specnaz.ru/article/?1044
А автор кто? Игорек Пыхалов? Он так стонал о Сталине и крепкой кавказской руке, пока не получил от сталинских соотечественников. Сбылась мечта мазохиста. Он наверное несколько раз кончил, когда ему на голову (по слухам) справили малую нужду потомки Сталина и Берии.
Я ибанько, но ни в чём другом вы меня не убедите.
Ловкий ход, подписываться чужой фамилией. Крысятничать подобным образов в духе русофобов-сталинистов.
Я подполковник милиции в отставке, и зовут меня Семёнов Пётр Павлович, это раз! Во-вторых, я противник русофобов, но не сталинистов,а понятие «русофобов-сталинистов» считаю некорректным. В-третьих, русофобы обыкновенные политические проститутки, потому что они поддонки! В-четвёртых, раком я их всё равно вы*бу, так как штык и на пенсии стоять может! В-пятых, это ты подписываешься моим именем и фамилией, значит ты сам русофоб, и к тебе относится всё вышеперечисленное.
Ага. И про себя Вы написали, что Вы «ибанько»(см свой комментарий выше)? Научитесь качественно троллить, товарищ «подполковник».
Я не «ибанько», а бывший мент, отличник МВД, образец советского милиционера, горячий патриот своей родины, а ты позоришь слово «патриот». И кто же из нас после этого ибанько?
Ага, значит у вас ещё и шизофрения вылезла!! Сами себя назвали «ибанько», сами же это опровергаете, попутно подписываясь моей фамилией. Ну конечно же Вы ибанько.
На сайте http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/652552-echo/ была аргументированная дискуссия по этому поводу. Хотелось бы привести доводы оттуда по теме.
30.01.2010 | 20:29 nestor
посмеюсь с тобой, Матвей, если «Эхо…» выиграет суд (#)
Ганапольский сказал: «Кровавый тиран расстреливал малолетних детей» только ублюдки могут его защищать.
1.Кто это «кровавый тиран»? 2.Приведите из предоставленных документов конкретное количество, факты, преступления имеющихся место быть расстрелов «кровавым тираном» малолетних детей? В предоставленных материалах этих фактов нет. 3. Обратите внимание, сaнкции cтатей, предуcматривающих yказанные в пoстановлении престyпления, не сoдержат в cебе yказаний нa возмoжность пpименения cмертной кaзни дажe для «взpослых». В закoнодательстве того времени продолжала действовaть нoрма о невoзможности нaзначения cмертной кaзни лицaм, нe дoстигшим восемнадцатиленего вoзраста (ст.13 Оснoвных нaчал, ст. 22 УК). Тaким обpазом, Пoстановление лишь пoнизило возpастную гpаницу yголовной ответcтвенности с 14 дo 12 лeт зa нeкоторые oбщественно опaсные дeяния.
A вoпрос oб избpании опpеделённого минимaльного вoзраста yголовной отвeтственности являeтся уголовнo-политичеcким; в кaждой cтране и в кaждый истоpический пеpиод oн рeшается по-свoему, исxодя из дeйствующих в дaнный мoмент пoлитическиx, coциальных, экoномических yсловий.
Кстати, если обратиться к дореволюционному законодательству, то можно почерпнуть более любопытные на самом деле зверские факты.
В середине 19 века существовала ответственность детей за упорное неповиновение родительской власти, а равно и за грубое с родителями обращение, подвергая виновных аресту до 6 месяцев.
В 1903 г. произошло смягчение наказания к малолетним преступникам.
Статья 138 Уложения о наказании предусматривала замену несовершеннолетним в возрасте от 10 до 14 лет, совершившим преступления с разумением, следующих наказаний: смертной казни, каторжных работ, лишения гражданских прав, ссылки – на лишение свободы сроком от двух до пяти лет; содержание в специальных отделениях для совершеннолетних при тюрьмах и арестных домах, - на направление в исправительно-воспитательные заведения для несовершеннолетних на срок от одного месяца до одного года, а так же (ст. 138-1) помещение таких несовершеннолетних в монастыри. Таким образом, в законах России ХIХ в. содержались юридические нормы, предусматривавшие уменьшение тяжести уголовного наказания несовершеннолетним. Уголовное и уголовно-исправительное законодательство содержало положения о повышенной юридической защите несовершеннолетних по сравнению с взрослыми подсудимыми, но, освещая правовую базу ювенальной юстиции в России, нельзя забывать об одном российском законе, сыгравшем отнюдь не положительную роль в уголовной политике по отношению к несовершеннолетним (совершеннолетие в дореволюционной России наступало в 21 год), который существовал вплоть до его отмены в 1918г. – Закон от 02.07.1897г. «О малолетних и несовершеннолетних преступниках» . Этот закон предусматривал для подростков с 17 до 21г. каторгу и поселение.
Несовершеннолетние 14-18 лет, действовавшие «с разумения», могут быть заключен в тюрьму на 12 лет, а 10-14лет – в особое помещение при тюрьме на срок до 5 лет, к тому же число отправленных малолетних преступников в тюрьму было намного выше, чем можно было бы отправить в исправительные колонии. По статистике того времени за 1912 год в тюрьмы и арестные дома направлено 15822 несовершеннолетних преступника в возрасте 10-12 лет.
Тем не менее в январе 1905 года в Варшаве (Российская Империя) по распоряжению генерал-губернатора по подозрению в антиправительственной пропаганде, за изготовление бомб и покушение на грабеж казнено 16 человек, среди которых были НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИЕ.
Интересно, Ганапольский, после суда над Сталиным не побоится вершить возмездие над Романовыми?
До недавнего времени в США существовал смертный приговор в отношении несовершеннолетних. В 15 штатах США минимальный возраст был установлен от 12 до 17 лет, а в 11 штатах и федеральном округе - не установлен вообще. Эх, Матвей, где же ты был?.. Подставил Ганапольский «Эхо…». Но если присудят радиостанции победу, будет скучно, не интересно…
03.02.2010 | 16:40 kurvimetr
Ознакомьтесь (#)
http://www.sevastopol.ws/Forums/?file=viewtopic&p=22289 Савилов В.Н. Пн, 30.07.2007, 02:00
Итак, возвращаясь к несовершеннолетним… цитата: О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних В целях быстрейшей ликвидации преступности среди несовершеннолетних ЦИК и СНК Союза ССР постановляют:
1) Несовершеннолетних начиная с 12-летнего возраста, уличенных в совершении краж, в причинении насилий, телесных повреждений, увечий, в убийстве или в попытках к убийству, привлекать к уголовному суду с применение всех мер уголовного наказания.
2) Лиц, уличенных в подстрекательстве или в привлечении несовершеннолетних к участию в различных преступлениях, а также в понуждении несовершеннолетних к занятию спекуляцией, проституцией, нищенством и т. п. — карать тюремным заключением не ниже 5 лет.
3) Отменить ст. 8 «Основных начал уголовного законодательства Союза ССР и Союзных Республик».
4) Предложить Правительствам Союзных республик привести уголовное законодательство республик в соответствие с настоящим постановлением.
Пред. ЦИК СССР М. КАЛИНИН
Пред. СЕК СССР В. МОЛОТОВ
Секретарь ЦИК СССР И. АКУЛОВ
Москва, Кремль
7 апреля 1935 г.
№ 3/598
ГАРФ. Ф. 9401. Оп. 12. Д. 103. Л. 35. Типографский экз.
Опубликовано: Известия ЦИК Союза ССР и ВЦИК, № 81 от 8 апреля 1935 г.
Однако есть еще вот такой источник - Библиотечка районного прокурора. Вып.III. Советское уголовное право / Под ред. А.Я.Вышинского. М., 1939. Заглянем в него: С.7-8: Ответственность несовершеннолетних. Несовершеннолетние в возрасте от 12 лет в силу закона 7 апреля 1935 г. (ст.12 УК) могут привлекаться к уголовной ответственности с применением всех мер уголовного наказания за совершение краж, причинение насилий, телесных повреждений, увечий, совершение убийства или попытки к убийству. Закон 7 апреля 1935 г. распространительному толкованию не подлежит, поэтому по другим видам преступлений несовершеннолетние до 16 лет не могут привлекаться к уголовной ответственности. Это что касается Ваших слов о полит. преступлениях! С.14: К расстрелу не могут быть приговорены лица, не достигшие восемнадцатилетнего возраста в момент совершения преступления, и женщины, находящиеся в состоянии беременности.
В том же самом выпуске Библиотечки районного прокурора на с.8 дальше говорится:
«До издания закона 7 апреля 1935 г. ст.50 УК предусматривала обязательное снижение для несовершеннолетних от 16 до 18 лет меры наказания, установленной кодексом за данное преступление. Эта статья отменена, и суды могут смягчать наказание в отношении несовершеннолетних лишь на общем основании». Вместе с тем, «совершение преступления лицом, не достигшим совершеннолетия» является смягчающим обстоятельством (Там же. С.19). В общем, не совсем понятно, действовала ли норма насчёт обязательного смягчения наказания для несовершеннолетних младше 16 лет после 7 апреля 1935 года. Но в любом случае, ничто не мешало судьям назначать подросткам более мягкие наказания. Что они фактически и делали:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1312955.htm цитата: Мой анализ официальных статистических данных показывает, что почти одинаковое количество правонарушителей до шестнадцатилетнего возраста было лишено свободы в 1940 г. и в 1916 г. Отличие заключалось в сроках. В то время как в 1914 г. большинство подростков проводили в тюрьмах не более трёх месяцев (в ожидании суда или исполнения приговора), их одногодки в конце 30-х получали сроки от одного до двух лет. При Сталине отдельные подростки получали даже более длительные сроки, но высшие инстанции обычно сокращали приговоры до диапазона одного-двух лет. Данные об отношении к самым молодым правонарушителям (до 14 лет) свидетельствуют о сходном положении дел. Общее количество двенадцати- и тринадцатилетних, направленных в исправительные учреждения в 1940 г., примерно совпадало с цифрами за 1914 г., но все они получали более длительные сроки. (Соломон П. Советская юстиция при Сталине / Пер. с англ. М.: «Российская политическая энциклопедия» (РОССПЭН), 1998. С.201-202
Обличители сталинских репрессий заявляют, что это постановление от 7 апреля 1935 г. якобы вводило для несовершеннолетних, начиная с 12-летнего возраста, смертную казнь и до сих пор бьются в истерике по этому поводу, а некоторые сволочи снимают одноимённые фильмы. Подобная трактовка является лживой. Лживость её заключается в том, что норма уголовного кодекса, запрещающая применение смертной казни к лицам младше 18 лет, никуда из кодекса не делась. Если ст.12, выглядевшая до этого так: «12. Меры социальной защиты судебно-исправительного характера не подлежат применению к несовершеннолетним до шестнадцатилетнего возраста, в отношении которых могут быть применяемы комиссиями по делам несовершеннолетних лишь меры соц. защиты медико-педагогического характера» (Уголовный кодекс РСФСР с изменениями на 1 июля 1935 г. Официальный текст с приложением постатейно-систематизированных материалов. М., 1935. С.5)
была заменена на формулировку из постановления от 7 апреля 1935 года, то ст.22:
«22. Не могут быть приговорены к расстрелу лица, не достигшие восемнадцатилетнего возраста в момент совершения преступления, и женщины, находящиеся в состоянии беременности» (Там же. С.9). осталась на месте. Однако чтобы вбить ещё один осиновый кол в могилу данного мифа, кое-что к этому добавлю.
С какой вообще радости завыватели и обличители решили, что формулировка постановления (и, соответственно, новой редакции ст.12 УК РСФСР) «с применением всех мер уголовного наказания» может включать в себя смертную казнь? Понятно, что реалии правосудия брежневской эпохи, когда смертная казнь стала применяться как «наказание по умолчанию» за умышленное убийство с отягчающими обстоятельствами, вызывали в мозгах интеллигентов-шестидесятников соответствующие аналогии. Но реалии 1930-х были совершенно другими. Постановление от 7.04.1935 перечисляет весьма ограниченный набор преступлений, за которые вводится уголовная ответственность с 12 лет: «совершение краж, причинение насилия, телесных повреждений, увечий, убийство или попытка к убийству». Давайте посмотрим, а что, собственно, полагалось по тогдашнему УК за эти деяния взрослым преступникам???
136. Умышленное убийство с отягчающими — лишение свободы на срок до 10 лет. 137. Умышленное без отягчающих — до 8 лет. 138. В состоянии сильного душевного волнения — до 5 лет. 139. По неосторожности — до 3 лет. (Уголовный кодекс РСФСР. Официальный текст с изменениями на 15 октября 1936 г. с приложением постатейно-систематизированных материалов. М., 1936. С.70) 142. Умышленное причинение тяжких телесных повреждений — до 8 лет, а если вызвало смерть или совершено способом, носящим характер мучения или истязания — до 10 лет (Там же. С.71)
153. Изнасилование — до 5 лет, а если имело своим последствием самоубийство, или над несовершеннолетними, то до 8 лет (Там же. С.73–74). 162. Кража. В самом максимальном случае — до 5 лет. Причём там должен быть такой букет отягчающих обстоятельств, какой несовершеннолетнему собрать совершенно нереально. А за обычную кражу срок гораздо меньше (Там же. С.76–77).
Итак, мы видим, что за перечисленные в постановлении от 7.04.1935 преступления даже для взрослых согласно тогдашнему УК смертной казни не полагалось. Поэтому те, кто заявляет, будто формулировка «с применением всех мер уголовного наказания» включала в себя смертную казнь, либо демонстрируют своё дремучее невежество (столь свойственное представителям российской интеллигенции) и незнание реалий той эпохи, либо сознательно врут. Ещё раз подчеркну: постановление от 7.04.1935 не подлежало расширительной трактовке:
«Привлечение несовершеннолетних в возрасте от 12 до 16 лет может иметь мест лишь в делах о нарушениях, предусмотренных постановлением ЦИК и СНК от 7 апреля 1935 года; все остальные случаи нарушений со стороны детей в возрасте от 12 до 16 лет в уголовном порядке не наказуются и за них ответственность несут родители, опекуны, а также подстрекатели и организаторы преступлений несовершеннолетних согласно законам от 7 апреля и 31 мая 1935 года» (Уголовный кодекс РСФСР с изменениями на 15 октября 1935 г. Официальный текст с приложением постатейно-систематизированных материалов. М., 1935. С.87). То есть, скажем, 58-я статья или статья за бандитизм несовершеннолетним до 16 лет вменены быть не могли. Кстати, вот ещё один показательный момент. Постановление от 7.04.1935 было опубликовано в «Правде» от 8 апреля. А в следующем номере «Правды», от 9 апреля, вышла передовица «Покончить с детской преступностью и её пособниками!», в которой, в частности, было сказано следующее: «Новый закон предписывает «привлекать к уголовному суду с применением всех мер уголовного наказания» несовершеннолетних правонарушителей, несмотря на их юный возраст, но уже настолько «созревших», что они оказались способными воровать, причинять насилия, увечья, убийства или попытки к убийству. Обязанностью всех комсомольских, пионерских и школьных организаций должно стать теперь широчайшее распространение этого решения, чтобы подростки, заражённые уголовными настроениями, ясно видели, что миндальничать с ними не будут. Ещё более суровую ответственность устанавливает правительство в отношении «лиц, уличённых в подстрекательстве или в привлечении несовершеннолетних к участию в различных преступлениях, а также в понуждении несовершеннолетних к занятию спекуляцией, проституцией, нищенством и т.п.» Для них устанавливается кара не ниже пятилетнего тюремного срока». Обратите внимание на градацию: с подростками «миндальничать не будут», но по отношению к тем, кто вовлекает их в преступления, устанавливается «ещё более суровая ответственность» — тюремное заключение на срок от 5 лет и выше. Соответственно, к самим подросткам применяются менее суровые меры. Еще кое- что о детишках: цитата: Приговор несовершеннолетнему
Несколько месяцев назад в Губсуде слушалось дело 15-летнего Клочкова, обдуманно и зверски убившего из мести своего 14-летнего приятеля. Суд приговорил его, как подростка, лишь к 6 годам заключения. Отец осуждённого подал кассацию в Верховный суд, который нашёл приговор правильным, но ходатайствовал во ВЦИК о применении к Клочкову частной амнистии. Вчера получено решение ВЦИК’а: приговор Клочкову считать условным. Клочков уже из-под стражи освобождён. (Ленинградская правда. 1924, 19 октября. №240(2855). С.3)
Подвидем итог: четко установлено, что при Сталине расстрелу не могли быть подвергнуты несовершеннолетние от 12- до 16 лет. Что касается возраста 16-18 лет, то, как я уж говорил, законодательно было запрещено расстреливать вообще до наступления 18 лет. Это было общее правило.
12.02.2010 | 20:53 konsulat
Продолжаем «извиваться» (#)
«Кровавый тиран расстреливал малолетних детей» только ублюдки могут его защищать». Я правильно процитировал Матвея Ганапольского? Согласно Wikipedia единственным несовершеннолетним, приговоренным к высшей мере наказания, был 15 летний Аркадий Нейланд. Но это произошло в 1964 году при Никите Сергеевиче Хрущеве и по его личному распоряжению, «так как законодательно применение смертной казни к несовершеннолетним было запрещено на всем протяжении существования СССР».
Получается,по Ганапольскому, что это Хрущев - «кровавый тиран», а «ублюдки»… Солженицын, говорят, был человеком Никиты Сергеевича. Но он, конечно, осудил расстрел подростка, как и другие пламенные «шестидесятники»? И документы об этом имеются?
Факты расстрелов детей, я уже привел выше. А свои же законы большевики мало соблюдали. Поэтому размахивать подобными бумажками как минимум смешно.
Внесу свои 5 копеек. Всё-таки делать заключения по истории 30-х гг. надо не на основании поп-книжек инженера Пыхалова и подобных псевдоисториков, а на базе ДОКУМЕНТОВ. Тогда станут очевидными все многочисленные натяжки в текстах такого рода. Вот только один пример. В «Циркуляре Прокуратуры СССР и Верховного Суда СССР прокурорам и председателям судов о порядке применения высшей меры наказания к несовершеннолетним» (20 апреля 1935 г.), № 1/001537 - 30/002517 (Совершенно секретно) говорится: «Ввиду поступающих запросов, в связи с постановлением ЦИК и СНК СССР от 7 апреля с.г. «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних», разъясняем: 1. К числу мер уголовного наказания, предусмотренных ст. 1 указанного постановления, относится также и высшая мера уголовного наказания (расстрел)».
Этот документ неоднократно публиковался, подлинник его находится в ГА РФ, Ф. Р-8131. Оп. 38. Д.6. Л. 47а.
Этот документ действительно хорошо известен. Тем не менее, нет никаких доказательств того, что смертная казнь в отношении несовершеннолетних, предусмотренная им, в реальности применялась. О чём, собственно, и говорится в статье.
ПРИКАЗ №-014/К от 21 августа: 1922 года. §1.
Напоминание об обязательном объявлении населению района о расстреле заложников.
За нападение на гарнизон Туима банды Соловьева и убийство ими красноармейца, на руднике Юлия расстрелять заложников: 1. Аешину Александру (26 лет); 2. Тоброву Евдокию (24 года); 3. Тоброву Марию ( 17 лет);
За убийство в с. Ужур зампродкомиссара т. Эхиль расстрелять заложников:
1. Рыжикова А. (10 лет); 2. Рыжикову П. (13 лет); 3. Фугель Феклу (15 лет); 4. Монакова В. (20 лет); 5. Байдурова Матвея (9 лет);
§2.
Для широкого распространения в объявлении населению сообщить только фамилии заложников. Подписано: ком. вооруженными силами Ачминбоирайона и замкомчонгуб КАКОУЛИН.
За убийство командира бандой Кулакова по решению чрезвычайной тройки расстрелять заложников: 1. Тайдокову Анну (18 лет); 2. Кидиекову Марию (15 лет); 3. Кокову Т. (11 лет); Подписано: КАКОУЛИН. ф.16,оп.1,д.96,л.1-4. Ачинский филиал ГААК
Всё больше убеждаюсь, что вы - просто глупый тролль. Но определённую пользу проекту вы всё же приносите: на вашем примере очень удобно демонстрировать невежество и недалёкость среднестатистическогого антикоммуниста. Вот и в данном случае вы в очередной раз громко и сбрызгами сели в лужу: расстрел_детей_в_ачинске. Читайте, просвещайтесь, и завязывайте уже ссылаться на всякие фальшивки.
Что-то мне подсказывает, что точку в этой истории ставить рано. Время покажет.
Но то что сталинисты наконец-то начали пользоваться архивами, не может не радовать. Глядишь, и часть из них прозреют наконец и прекратят поливать грязью Русский народ.
«ПРИКАЗ №-014/К от 21 августа 1922 года» судя по дате был выпущен до образования СССР, а здесь идёт разговор о казни несовершеннолетних в СССР. Надеюсь, тот кто подписывается моим именем и фамилией меня понял.
Господа! проще не отвечать на «выпадки» провокатора Семенова Петра Николаевича. Он же «питается» Вашим праведным гневом! Давайте объявим ему БОЙКОТ!!!- пусть «лает» себе!
К сожалению, всё никак не соберусь проверить в библиотеке подшивки «Уральского рабочего» за 1939 год, но в последнее время все упорно пишут про историю свердловского 15-летнего маньяка Владимира Ванчевского (например, http://serial-killers.ucoz.com/load/vladimir_vanchevskij_samyj_molodoj_manjak_v_istorii_sssr/1-1-0-448), который был расстрелян в 1940 году, и это событие освещалось в местной печати. Что, конечно, никак не говорит о массовости, просто разовый прецедент.